Ukupno pregledanih strana (Total Page Views)

субота, 17. јул 2010.

Viskoznost motornih ulja III (Viscosity of motor oils III)


I da zaokružimo priču o viskoznosti sa dva suprotna primera. Prvi će pokazati kako se sintetička ulja mogu koristiti i kod starijih konstrukcija motora a drugi kako se monogradna mogu (osim kod istih) koristiti i kod nešto modernijih motora a da se kod mnogih dizelaša (i turbo verzija naravno) iz devedesetih posebno mogu preporučiti.

Oba primera su zapravo prošireni odgovori na pitanja koje je u komentarima postavio Aleksandar koji je time dao pravi šlagvort tekstu koji sledi.

Pre povratka na viskoznost dve stvari koje se uzimaju kao nepovoljne da bi se sintetička ulja koristila kod starijih motora.

Prva je agresivnost prema zaptivkama. Ovo je više za motore pre sredine osamdesetih dok je za polusintetike granica negde kod klase F oldtajmera (iz 60-tih godina).

Nećemo više o tome. Druga stvar je nepogodnost sintetika za benzin sa tetraetil olovom. Tu odmah treba početi od toga da su sintetička ulja starija od bezolovnog benzina no ipak treba detaljnije analizirati slučaj.

“Sintetička ulja ne drže olovo u suspenziji tako dobro kao mineralna, ovo je bitno ako motor radi na benzin sa dodatim olovom”.

Često citirana rečenica!

Prosto neverovatno neprecizna i netačna. Iako u svetu motornih ulja postoje slične ova je više nego nedostižna.

Kao što bi rekli u školi, ajd’ da je analiziramo.

1) Sintetička ulja u sebi imaju cca. 20-tak % mineralnih ulja.

2) Sintetička ulja su praktično parafinska ulja i potiču iz nafte.

3) Olovo u motornom ulju ne prelazi 100 ili 200ppm čak ni kod motora koji rade na „olovni“ benzin. Naravno kod olovnog benzina Pb nije tako pouzdan pokazatelj habanja kao kod bezolovonog no ukupan sadržaj svakako nije enorman.

4) Olovo kao i druge nepotrebne stvari ne „drže“ base stock (bazna) ulja nego dispergenti kojih svakako kod sintetika ima više.

5) Čak i da je tačno, ovo nije JAKO bitno, nego je više od akademskog značaja

Ima toga još ali da ne ulazimo u detalje.

U svakom slučaju „olovni“ benzin se i u Srbiji izbacuje iz upotrebe a u većem delu Evrope je poodavno.

Sigurno ste i sami pomislili ali ne mogu da odolim da ne pomenem originalni vic na koga analizirana rečenica podseća:

- Moj pas nije mogao da vas ujede. Prvo: on je dobro vaspitan, drugo: vodim ga na povodcu, a treće: ja i nemam psa!

Dakle to smo (manje-više) rešili.

Vratimo se viskozitetu. Kao što jedan poznanik skoro reče – ti i oni iz AMSOIL-a ste baš uporni u tvrdnji da su sve 30-tice SAE 30 ulja i većina 40-tica SAE 40 ulja. Toliko ste uprorni toliko ste i u pravu, ali nije li tačnije da su sva 0W ulja „nule“ i 5W „petice“ i 10W SAE 10?

Mislio je i ciljao na način proizvodnje ulja jer je uobičajeno da se multigradna ulja proizvode od baznih ulja u nižoj (zimskoj) SAE klasifikaciji te da se uglavnom „radna“ viskoznost postiže modifikatorima viskoznosti.

Bez zalaženja u detalje samo treba reći da je to principijalno tako ali da suštinski baš i nije. Ne samo da neki od aditiva snižavaju zapravo tačku stinjavanja već je bitnije napomenuti da mnoga a naročito PAO sintetička ulja čak i kao bazna nisu zapravo „monogradna“. Monogradna ulja su isključivo mineralna dok već HC (još uvek mineralna, hidrokrekovana) bazna ulja mogu da postignu 20W-40 bez ili uz minimalno polimera.

UHVI base stock III grupe a naročito PAO base stock su takvih osobina da je od njih uz malo aditiva teško napraviti „uskogranične SAE kategorije“ kakve su 15W-40 ili 20W-50.

Drugim rečima (bilo je već u nekoliko tekstova): 5W-40 sintetika može imati sličan (ili isti) procenat modifikatora viskoznosti kao 10W-40 polu-sintetika ili 15W-40 mineralno ulje.

Jedini (značajniji) uslovi koga 5W-40 ulje mora da ispuni da bi se koristilo u motorima kojima je 15W-40 podrazumevana vrednost je HTHS viskozitet i dovoljna otpornost na smicanje (pad viskoziteta pri velikim smicajnim silama).

Kako je napomenuto to je prilično ostvareno samom prirodom baznih ulja i (obično) kvalitetom aditiva.

Još jedan od uslova je smanjena isparljivost ali ona je ionako uslovljena novijim API zahtevima te je uobičajeno da 5W-40 sintetike nemaju veću ili čak imaju manju isparljivost od prosečnog 15W-40 ulja. Ipak u praksi je moguće da je ta isparljivost (na nižim temperaturama od Noack testa) veća te da je opšta i „sistemska“ isparljivost veća za lakotečljiva ulja.

Sve u svemu nema velikih prepreka zašto se 5W-40 ne bi koristilo u starijim automobilima.

Nema?

Moram da napomenen bar još jednu (ali vrednu) prepreku.

Starije konstrukcije (makar proizvedene skorije) imaju veće dopuštene tolerancije i veće zazore što uljima većeg viskoziteta ili samo monogradnijim daje osetnu prednost.

Uljani film lakotečljivih ulja jeste tanji ali je po navodima samim proizvođača „kvalitetniji“ i „jači“ te bi tu sintetike trebalo da su u istoj ravni ili tek za nijansu ispod daleko jeftinijih takmaca. U ovoj „disciplini“ su zapravo monogradna ulja izuzetno jaki igrači te se tridesetice zapravo lako nose sa xW-40 (ili xxW-40) uljima kao što SAE 40 može da bude jednako pouzdano po pitanju uljnog filma (i čak nadmaši) kao 15W-50 sintetička ulja. Tu treba napomenuti da nije samo vrednost HTHS viskoznosti vrhunski kriterijum (iako se meri u izuzetno zahtevnim uslovima) smicajne otpornosti već i pad u odnosu na viskozitet na istoj temperaturi bez uticaja smicajnih napona. Ta veličina je često blizu 0% za monogradna ulja koja imaju i osobinu da će HTHS vrednost uvek zadržati znatno duže od bilo kog multigradnog ulja kome će nakon nekog vremena ona biti manja.

Tu neću da ne priznam da upotreba monogradnih ulja ne samo da je moguća već i prilično preporučljiva. Za konktretan primer Zastave (ali i mnogih sličnih motora pravljenih početkom 80-tih a konstrukciono iz sedamdesetih) SAE 30 bi moglo da se koristi preko cele godine osim u špic zime, SAE 40 kod starijih motora ili novijih u periodu maj-septembar a zimi bi osim 10W koje pominje proizvođač (i sa kojim morate da vozite penzionerski makar i zimi) dolazi u obzir pre svega 20W-20 ili 20W-30 (praktično monogradno) i to do dobrih -12°C ili čak i -15.

Kad se sve sabere i oduzme, sintetika ima nešto prednosti ali je situacija prilično izjednačena. Dokazao sam da se može upotrebljavati ali da li ima neke koristi?

Dolazimo do pitanja koje nema veze sa viskoznošću a to je interval zamene ulja.

Približno važi da mineralno:polusintetičko:sintetičko ulje imaju odnos 1:1,5:2 što se veka trajanja tiče (u istom motoru).

I vraćamo se na sam početak: mineralno dvaputa ili sintitetičko jedanput?

Izgleda da velike razlike nema. Sve zavisi od stava vlasnika i koliko se vozi tokom jedne godine. Krajnji dometi (uz pretežnu vožnju na TNG i približno polovinu vangradske vožnje) od 10k km za mineralno i 20k km za sintetičko (uz zamenju svećica i filtera ulja i vazduha na 10k km) deluju podjednako dobrim sa malo više nakolonosti ka 10k km (preporuka proizvođača doduše za ulje daleko manjeg kvaliteta) servisnim intervalima i API SJ uljem. Menjanje na 5k km kvalitetnog mineralnog ulja (6 meseci) nije baš opravdano ali ni sa sintetikom ne bi bilo mnogo bolje (10k km).

Zapravo za slučaj koji je Aleksandar spomenuo najisplatljivije je jednom godišnje na cca. 10k km menjati polu-sintetičko 10W-40 ulje API SL kategorije.

Ovo bi važilo sve do 15000km koliko možete da terate sa dobrom polusintetikom uz maksimalno 60% gradske vožnje. Uz to je preporučljivo (mada ne i obavezno) zameniti filter ulja na oko 10k km pa ponovo nakon svih 15k km. Filter vazduha bi se mogao menjati i na 7500km a svećice koristiti kvalitetnije i menjati ih na 15k km.

Naravno modifikovani servisni intervali mogu malo da zakomplikuju život. Ukoliko se vlasnik odluči da zadrži 10k km kao servisni interval (što se odlično poklapa sa jednom godinom što je vremenski uslov) onda sve zadržati kao u servisnoj knjižici uključivši i ulje gde bi opet polu-sintetika bila dominantna, sintetika delom bačen novac, a mineralno najisplatljivije ali na granici svoje upotrebljivosti, računajući da je gradske vožnje 50 do 60% (ako sam dobro zapamtio).

Ovim bi zaključio slučaj zastavinih vozila i vrste ulja. Jedino mogu da dodam da osim tvrdnje da je 10W-40 (konkretno Mobil) idealan za Yugo i Z101 zasnovane na znanju i iskustvu imam i „materijalne dokaze“ koji to nepobitno dokazuju ali kako je „istraga u toku“ ostavimo to za par nedelja dok sve analize budu gotove (i dok se vratim sa odmora) mada je već očigledno da je sve zasnovano do krajnjih granica.

Monogradna motorna ulja.

Ima li im još mesta osim kod starijih teretnih vozila?

Ona su jako preporučljiva kod VW vazdušnjaka, starijih vozila (proizvedenih pre 80-te), novijih vozila starije konstrukcije (Yugo 45 npr.) ali se mogu koristiti kod gotovo svih motora proizvedenih do sredine 90-tih.

Problem jeste u tome što se ne mogu koristiti cele godine te se ne isplate a drugi je što više API kategorije možete naći za dizel motore ali ne i za benzinske (uglavnom do SG) što im ograničava mogućnost primene. Osim toga za razliku od teretnih vozila malo ljudi (osim službeno) prelazi toliko da bi im se isplatilo da 2, 3 ili više puta menjaju ulje godišnje. Doduše ima motora iz devedesetih koji traže 2 pa čak i 3 izmene godišnje i oni su idelni kandidati da se bar u letnjem periodu u njima koristi monogradno motorno ulje.

Priličan broj Opel-ovih vozila iz devedesetih može leti da koristi SAE 30 ulje bez ikakvih problema ali je izbor ulja pogodnih za benzince skroman.

Opet manji broj dizela je baš pogodan ne samo za monogradna već i za ulja za teretni program i ti dizelaši su najperspektivniji korisnici kojima bi ova ulja donela velik kvalitet uz umerenu cenu.

I da se vratimo Aleksandrovom pitanju, šta u Nissan Sunny diesel sa početka 90-tih?

Osim prve preporuke 15W-40 i mogućih 10W-40 i 15W-50 (20W-50) dolazimo do toga da zapravo servisni interval od 10.000km/6meseci ili 5000km/3meseca uz teške uslove vožnje čini ovaj motor idealnim upravo za monogradna (dizel) motorna ulja pa čak i za teretni program. SAE 30 leti nije nikakvo iznenađenje i to kaže i Castrol ali OMV-ov „oilfinder“ uz mulitgradne moguućnosti koje se kreću od SAE 10 do 50!!

Ne slažem se uvek sa „olifinder“-ima (raznim; u proseku 80-90% je odlično nađeno ostalo može da prođe) ali čak i ovako ektremno gledanje na stvari nije nešto sa čime bih se razišao u potpunosti.

Ipak SAE 10 je ipak slabo upotrebljivo i to samo dok je dnevna temperatura ispod nule uz tek laganu vožnju. Već bi SAE 20W-20 (ili 20W-30) došlo u obzir za zimu. SAE 30 za proleće ili jesen, pa čak i celu godinu osim zime. SAE 40 za period maj-septembar. I na kraju SAE 50 ipak ne osim ukoliko je motor prešao više od 200k km ili za tek period jun, jul i avgust.

Kad smo već kod OMV-a da napomenem da mi je ranije promakla njihova serija izvanrednih monogradnih ulja za teretni program koju sam tek spomenuo. Ovom prilikom bih naglasio da su to izvanredna ulja (OMV truck) koja ispunjavaju:

ACEA A2/B2/E2 kao i API CG-4/SG što ih čini upotrebljivim kako za teretna tako i putnička (dizel) vozila sve do kraja 90-tih (naravno koji ne traže ACEA B3 ili B4). Osim visokog API standarda imaju i visok TBN i dobru otpornost na D2 i uopšte loša dizel goriva. Pored toga mogu se upotrebljavati i kao ulja za menjače ili kompresore i mnoge druge namene.

Da ne beše Nissan-a ostao bih uskraćen za ovako vrednu informaciju.

Zaključak:

Priča je bila malo komplikovanija naročito ovaj treći deo ali suština je jednostavna.

Držite se fabrički preporučene (naročito radne i letnje) viskoznosti. No nemojte da to smatrate nepromenjivom kategorijom pogotovu što mnogo toga zavisi i od klimatskih prilika. Od očiglednog da je 5W-30 i 0W-40 slično preko toga da 5W-40 i pre “peak-life” faze može biti i 5W-30 ali i 5W-50 dolazimo i do plastičnog primera: 10W-40. Ova preporuka znači da (naročito zimi i dok je motor nov) se može koristiti i 5W-30 ili 0W-30 ali i 15W-50 (naročito leti i kad motor pređe nešto više km).

Mnogo ali mnogo zavisi od stanja motora te najsvežiji (mada ne reprezentativan) primer (na cbc forumu) Opel Corsa kojem je default 5W-30 (a lepo radi i na 10W-40) sa pređenih 170k km sasvim normalno radi i sa 10W-60 uljem. Ovo ne znači da bi svaki motor trebao da promeni svoju podrazumevanu viskoznost ulja već da vlasnik uzevši u obzir: savete proizvođača motora, način vožnje, klimatske uslove i stanje motora može da blago koriguje vrednost iz servisne knjižice.

Napomena: ukoliko niste potpuno sigurni uvek je bolje držati se fabričke preporuke jer ćete najmanje pogrešiti. Zbog toga se one i prave takvim – čak iako nisu idealne uvek su najbliže onome što vam zaista treba, sa jedne ili druge strane svejedno.

89 коментара:

  1. Анониман24. јул 2010. 10:25

    Postovani!
    Nedavno sam kupio Fiat Stilo 1.6 16V, 76kw, oznaka motora 182B6, sa ugradjenim TNG, presao 125k km. Fabricka preporuka za ulje je Selenia 20K 10W-40 (po servisnoj), a po novijim podacima (sa interneta) za isti model je Selenia K 5W-40 pa mi nije bas jasno koja viskoznost treba da se koristi. Majstor je preporucio ulje ACDelco 10W-40 polusinteticko ulje, koje je i sipano. Presao sam 2000km i potrosio je o,5 litara ulja... To je po meni previse, i nije mi jasno gde je to ulje "nestalo", posto auto ne dimi, ni na visokim obrtajima, ni pri paljenju posle par dana stajanja u garazi, a i radna temperatura mu je super, tiho radi, itd.
    Ponovo sam se obratio majstoru i preporucio je da kupim Liqui Moly Motor Protect aditiv. Kupljeno, sipano. Jedina promena je da motor radi tise pri hladnom staru, posto sam presao 1000km i opet je potrosio 2 - 2,5dl ulja (isto kao i ranije). Sad vec stvarno ne znam koje ulje da kupim (zbog potrosnje ulja i TNG-a). Mislio sam na Valvoline Maxlife Synthetic 5W-40...
    Koje bi ste ulje Vi preporucili??? Inace prelazim godisnje 15-20k km.
    Unapred hvala i sve najbolje!
    Atila, Sombor

    ОдговориИзбриши
  2. Анониман24. јул 2010. 16:33

    Dok se Steva ne javi pokusacu da dam svoje misljenje. U svakom slucaju posle ce se Steva javiti i dati konacan (pravi) odgovor.
    Atila, potrosnja od 0.2L ulja na 1000km nije neuobicajena i ne treba da te previse zabrinjava. Svakako bi bilo bolje da je manja, ali ona dosta zavisi od stila voznje, zatim da li je pretezno voznja na otvorenom (auto-put) ili u gradu. Ako vozis vise na auto-putu i imas "tezu" nogu, veca potrosnja ulja je neminovna. Takodje potrosnja ulja zavisi od stanja motora. Miskim da je tvoj motor u dobrom stanju. Potroseni motori 1.6 trose i 0.6-0.8L ulja na 1000km.
    Sa 5W-40 sintetikom ces samo povecati potrosnju ulja u odnosu na polu-sintetiku (koju vec koristis).
    Moja preporuka je da probas Mobil Super 2000 10W-40. Ako opet budes nezadovoljan potrosnjom ulja, probaj Lukoil Luks API SL 10W-40. Ili cak i Eneos Premium 10w-40.
    Pomenuta ulja su jeftinija od Selenije 20K (bar u Novom Sadu).
    Mobil u NS-u je oko 570 din. za litru, a pakovanje od 4 litre je oko 2200 dinara.
    Eneos je 530 din. 1 litra, 4 litre 1950 din.
    I na kraju Lukoil 354 din litra, 4 litre 1224 din.
    Lukoil najjeftiniji, a prema iskustvima ljudi na blogu i raznim forumima dobro ulje.
    O Mobilu i Eneosu ne treba trositi reci.

    ОдговориИзбриши
  3. Ja dalje od Lukoila ne bih isao. Kako je jeftiniji,manje ce te boljeti njegova potrosnja. A sigurno ce ti ispuniti zahtjeve motora. Jedino vidi da je je dobar za TNG motore. Ako jeste sipaj i uzivaj.

    ОдговориИзбриши
  4. Анониман24. јул 2010. 18:13

    Najbitnije mi je da barem malo smanjim potrosnju ulja (ako je to moguce) i da to ulje odgovara TNG motorima. Inace stil voznje mi je miran (ne "kidam" auto), nikad ne dizem obrtaje preko 3500, a dok ne dostigne radnu temperaturu ne idem preko 2500.
    Citao sam na Fiat-ovom forumu da su ljudi generalno jako zadovoljni sa Mobil uljima, ali opet, pitanje je da li odgovara TNG-u....
    U svakom slucaju vam hvala na dosadasnjim komentarima, i videcemo sta ce Steva predloziti.
    Pozdrav!
    Atila, Sombor

    ОдговориИзбриши
  5. Анониман25. јул 2010. 19:48

    Stevo postavio sam pitanje u temi: "TOP 10 za Zastavu 10 (Punto II, "Classic") 1.2 8v".

    Pozdrav.

    ОдговориИзбриши
  6. Анониман27. јул 2010. 03:03

    Pozdrav autoru i svim citaocima od Srdjana iz Bg.
    Mada od samog pocetka pratim sve clanke,evo,prvi put se sada oglasavam.Zelim da autoru tj.g.Stevi uputim cestitke i pohvale za sveobuhvatne i strucne analize na temu ulja i aditiva.Tako kvalitetne za svoga veka(a vrsnjaci smo)na ovom podrucju ne videh.
    Voleo bih da u perspektivi procitamo i Vasu analizu o aditivima za "ciscenje sistema za ubrizgavanje goriva" i "povecanje oktanskog vrednosti goriva" i sl.Sta su po sastavu i postoji li uopste korist ili mozda steta od njihove primene?
    Naravno,moram da kao i vecina citalaca dosadjujem i priupitam Vas ponesto u vezi svog automobila.
    Punto classic 1.2 8v,samo benzin,kupljen 06.2009.,na prvom servisu,juna o.g. "preveo" sam,resen da to bude trajno na Mobil 1 0W-40(sada ima i "new life" u imenu,cini mi se).
    Kako razliku u ceni izmedju 3l Selenie 20k i Mobil-a 1 0w-40 od oko 1700din. smatram nebitnom na godisnjem nivou(uvek bih pre da taj iznos ustedim na kojekakvoj auto kozmetici i sl.) a godisnje predjem od 8000-16000km,najcesce 10-12000km(ove god. 10500km),60% u Bg(vrlo cesto kratke relacije,do 5km).Na putu umereno,90-120kmh(2500-3500 o/min),najcesce.Uz retke izlete u vise obrtaje.
    Ulje i filter i ranije,kod drugih automobila uvek sam menjao 1x godisnje,bez obzira na kilometrazu,pa tako planiram i u slucaju Punta i ovog Mobil ulja(posavetujte me ako gresim).
    Pozitivna promena koju sam za ovo kratko vreme primetio a nisam je ni ocekivao,je bitno,skoro potpuno smanjeno "kliktanje" ventila na nizim obrtajima.Pored toga i ugladjeniji rad motora,sto ce na zimu,nadam se jos vise doci do izrazaja.
    Iako ste ranije pisali o ovom ulju zanima me ima li kakvih mogucih steta ili mana u poredjenju sa Seleni-om 20k(npr. u letnjem periodu,ili u drugim aspektima eksploatacije) dugorocno a i koristi.
    Obzirom na Vase savete,moj stav o ceni ulja,uslove eksploatacije vozila,narocito ceste kratke gradske relacije,ako zanemarimo akademske rasprave,zakljucio sam da ovaj izbor resava sve moje dileme na najbolji,najjednostavniji nacin i dugorocno.
    Prevashodno u cilju zastite motora u kratkim,gradskim voznjama.A da pri tome to ne bude losiji izbor za letnji period,medjugradske voznje,autoput i sl.
    Zamolio bih za Vas stav o mojoj odluci i eventualni savet za promenu,ukoliko smatrate da je potrebna.
    PS Pomenuli ste u jednom od tekstova da Mobil ulja kupujemo u Plattner-ovim maloprodajama.Kada sam,pre kupovine kontaktirao njihovog komercijalistu u Bg rekao mi je da nemaju svoju maloprodaju i preporucio AP sport i slicne maloprodaje.Ako znate za neku specijalizovanu prodavnicu njihovih ulja ili neke druge,za preporuku(ili izbegavanje) molim Vas i za tu informaciju.
    Hvala na vremenu i strpljenju za event. odgovor.
    Pozdrav-Srdjan.

    ОдговориИзбриши
  7. Postovani (svi),
    Trenutno sam na moru na odmoru.
    Vracam se za 5-6 dana (nasa slova nedostaju zbog tastature naravno) pa cu vise o svemu.
    Ajd' samo kratko (i obrnutim rednom):
    Mobil 1 0W-40 je za klasu bolje ulje od Selenia 20k (full stop). Nije sto je Mobil nego nisu ni ista klasa a to se vidi i po ceni.
    Naravno na godisnjem nivou razlika je mala u odnosu na gorivo i ostalo odrzavanje pa ko god moze ne treba da okleva. Mobil je za TNG mozda i ponajbolji. Mobil je najbolje kupiti kod Plattner-a a sa Super 3000 (takodje sintetickim) mozete malo i da ustedite jer kod vaseg automobila nece biti velike razlike (naravno "kec" je bolji).
    Inace uz full sintetiku (Mobil narocito) slobodno terajte 20 do 25k km uz TNG ukoliko to izvozite za godinu dana.
    Za Atilu je duza prica mada je Aleksandar rekao glavno. Eneos je O.K. a Lukoil ima pa odlicnu cenu. Morao bih malo vise da se zamislim o problemu potrosnje ulja. Mobil je nece povecati kao i Eneos no ne ocekujem ni bitno smanjenje. Doduse za mnoge Fiat motore navedeno nije nesto posebno osim ako se potrosnja naglo povecala u skorije vreme.
    Kao covek koji ceni Liqui Moly moram da napomenem da njihova ulja nisu poznata po maloj potrosnji nego bas suprotno tako da niste ni mogli njima da resite problem.
    Aditiv koji ste upotrebili je jako dobar narocito za peak life fazu motora (nije bas za novije) ali osim smanjenja trenja (i jos sitnih pluseva na duze staze) nece smaniti potrosnju ulja jer nije tome ni namenjen.
    Vise po povratku. Naznaka: vama leti verovatno treba veca viskoznost (npr. 15W-50) da bi smanjili potrosnju ali nije bas sigurno da vam bas to treba. Za sada drzite ulje koje imate i proveravajte nivo (uz dolivanje) za nedelju-dve nista necete resiti. Cujemo se.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  8. Анониман27. јул 2010. 18:22

    Hvala na odgovoru i prijatan odmor.
    Pozdrav-Srdjan.

    ОдговориИзбриши
  9. Анониман27. јул 2010. 19:15

    Postovani!
    Stevo, hvala Vam na javljanju i prijatan odmor!
    Za raniju potrosnju ne znam posto sam sa Stilo-m presao oko 4000 km otkad sam ga kupio (gradska voznja (40%) + relacije na otvorenom do 150km (60%)).
    Za par dana krecem na more, tu ce auto preci oko 1400 km, od toga oko 90% na autoputu, tako da me bas interesuje kolika ce biti potrosnja ulja, da li ce biti veca od dosadasnje: 0,25 l / 1000 km.
    Pre kretanja cu proveriti nivo ulja, doliti ako je potrebno i naravno poneti litru sa sobom.
    Po povratku se javljam kako sam prosao.
    Hvala jos jendom svima na dosadasnjim savetima i cujemo se uskoro!
    Pozdrav!
    Atila, Sombor

    ОдговориИзбриши
  10. Ćao!
    Tek što sam stigao pa kratko.
    Mada sam uglavnom već odgovorio (Srđanu pre svega) malo samo da budem precizniji.
    Što se tiče Atile, slučaj bih "izvrnuo na postavu" po njegovom povratku sa mora kada će stvari biti malo jasnije.
    Uzgred, obojica su potakli temu koja sledi uskoro - Is the Mobil still no.1? (Da li je Mobil i dalje broj 1?).
    Poštovani Srđane:
    Analizu aditiva goriva odavno planiram, but ... no can do. Uzgred, ED je još koje kako pristigao nivo koji treba da ima ali je NIS-ov benzin i dalje daleko od evropskog kvaliteta te ako pitanje aditiva negde ima smisla to je kod nas.
    Aditivi za gorivo su manje kontroverzni od onih za ulja i lakše je dati preporuku za njihovo korišćenje. Međutim ... (kad ja tamo a ono međutim, što bi rekli) ... od njih se ne trebaju očekivati čuda (mada deluju) i ne mogu da nadoknade upotrebu kvalitetnog goriva (bar ne u potpunosti) ili lošeg rada motora.
    Mobil 1 0W-40(sada ima i "new life" - dobro Vam se čini) je (najverovatnije) najbolje što možete da uradite za svoj automobil u smislu što dužeg veka motora. Iako je Selenia sasvim O.K. Mobil 1 je prevazilazi u svim aspektima. Nema ni jednog negativnog aspekta za korišćenje ovog ulja u vašem automobilu te ne brinite ni 0,00000 ... 1%(1/google).
    Jedino što ne mogu a da ne primetim da sa 10 do 12k km dolazite u situaciju da ćete morati da menjate školjku ne bi li došli do generalne motora. Sa tog aspekta je Selenia racionalnije rešenje inače ne mogu a da se ne složim da je na godišnjem nivou (ukupni troškovi za automobil) razlika mala.
    Inače "srce me boli" od pomisli da Mobil 1 menjate na manje od 15k km te da vam je automobil malo stariji rekao bih da ulje menjate jednom u dve godine uz dve promene filtera i malo dolivanja (makar i na silu). Ovako, ... poklonite korišćeno ulje nekome sa starijim motorom u dobrom stanju da izveze bar još 6 meseci i 5 do 10k km.
    (Uzeto u obzir 60% beogradske vožnje).
    Dakle, ulje i filter menjajte 1x godisnje,bez obzira na kilometrazu; bar prvih 100k km!
    Leti ništa nećete izgubiti a pravu vrednost M1 ćete tek videti zimi.
    I da ponovim: kao što ste sami rekli sa M1 ne pravite nijedan novi problem a sve male problemčiće (koje ste nabrojali) rešavate jednim potezom.
    Plattner kao distributer ne bi ni trebao da ima maloprodajne objekte (ili tek jedan) ali ako se dobro sećam Aleksandar je pominjao njihov M.P. u NS (ispraviće me ako grešim).
    Ne bih znao koji su objekti "sigurniji" ali mi se čini da savet komercijaliste Plattner-a jeste dobar način da kupite originalno Mobil ulje.

    ОдговориИзбриши
  11. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  12. I ja sam razmisljao da koristim M1 0W-40. Medjutim posto prelazim do 10-12 hiljada godisnje, smatram da je to "bacanje" novca. Da je fabricka preporuka 2 godine (kao kod npr. BMW-a) i 20-30 hiljada km, M1 0W-40 bi sigurno bio moj izbor.
    Ovako od Mobila i je smatram da je za Punta odlican izbor Mobil Super 3000 5W-40. Mada i o Lukoilu Sintetik 5W-40 API SM ne mogu nista lose da kazem.
    Plattner nema maloprodaju u Novom Sadu. Ja sam putem e-mail kontaktirao menadzera prodaje za N.S. i covek me je uputio na prodavnicu u kojoj su proizvodi Mobil-a 100% iz njihove veleprodaje. Tamo sam i kupio ulje za menjac Mobil 1 po ceni od 1430 dinara za 1 litru. Al to ulje treba da "gura" 5,6,10 godina. Tu ne treba stedeti. A da se to ulje menja svake godine, sigurno ga ne bi koristio.
    Znaci M. Super 3000 5W-40 kosta 3000 dinara pakovanje od 4 litre. Moj favorit i sigurno najbolja kupovina.

    ОдговориИзбриши
  13. Hvala na dopuni.
    Nemam šta da dodam.
    Odgovor na vaše pitanje (na koje ste praktično sami odgovorili pređašnjim komentarom) u toku dana na mestu gde je postavljeno.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  14. Ipak moram malo da dodam (ulja ali ne na vatru).
    Iako se potpuno slažem sa Aleksandrovim gledištem o Mobil uljima za Punto ne mogu a da ne naglasim:
    Sloboda izbora ulja je ipak ("ustavno") pravo svakog vlasnika automobila ponaosob te čak i kada se radi o "bacanju novca" ne želim niti mogu da nekog odvraćam od korišćenja kvalitetnijeg ulja nego što mu treba.
    Ukoliko neko želi najbolje (pa makar i nepotrebno) za svoj motor a može da to priušti sebi - zašto da ne?
    Mnogo je gori obratni slučaj da se koristi ulje manjeg kvaliteta od propisanog kada bi dao sve od sebe da vlasnika od takve namere odgovorim.
    Još da dodam da je ovde situacija mnogo jasnija nego kod Zastave i Lukoil sintetike gde API SM i manji sadržaj ZDDP-a zaista jeste razlog da se nepotrebno ne troše pare (čak iako nije baš 100% zasnovano). Starija konstrukcija bregaste jeste nešto što je diskutabilno po pitanju superiornosti sintetike kod DMB motora mada ne znači da isključivo treba terati API SG mineralna ulja. API SJ polu-sintetike su sasvim O.K. čak i po pitanju sadržaja ZDDP-a jer sve preko 1% ovog aditiva (a SJ ima) je više nego dovoljno (mada sam uporan u stavu da je i SL bar zadovoljavajuć naročito ako je kvalitet ulja visok).
    Fiat Punto ima dovoljno modernu konstrukciju za API SM iako to nije zahtev proizvođača (več SL) te tu ni akademske rasprave oko ovog detalja ne može da bude (a ni za sve drugo eventualno negativno).

    ОдговориИзбриши
  15. Vidi se da sam na odmoru (pa imam malo više vremena). Ne zaboravimo (svi zajedno) da je nova Selenia preporuka za Fiat Punto 1.2 v8 sada Selenia K P.E. Ovo ne samo da je API SM nego je i ACEA C3 i MB 229.51 ulje.
    Ovo znači da bi čak i (novi) Mobil 1 ESP 5W-40 ne samo došao u obzir nego bio i dobar izbor.
    Ipak ostaje: Mobil Super 3000 - best buy, Mobil 1 0W-40 New Life - maksimalan kvalitet.

    ОдговориИзбриши
  16. I da ne ostane nezapaženo:
    u tekstu "TOP 10 za Zastavu 10 (Punto II, "Classic") 1.2 8v" gde sam odgovorio na Aleksandrovo pitanje dodao sam i komentar na Mladenovo pitanje o preporuci motornog ulja za Punto Classic prepravljen da radi na TNG.
    Da ne prepričavam sebe samo naznaka:
    Dimitrija, Lukoil Lux(e) 5W-40 (full synthetic) je pogodno za TNG tako da povoljnom cenom itekako dolazi u obzir ne samo kod Punta nego i druge Fiat modele (Atilin Stilo npr.).
    No makar isto dobro (za TNG naročito) a još jeftinije dođe FAM Fenix Premium 5W40.
    Čak se nameće kao idealno i za benzinski pogon zbog ACEA C3 (kao i K P.E.) i značajno niže cene od velikog (Fiat fabričkog punjenja) takmaca.

    ОдговориИзбриши
  17. Pozdrav svima od Srdjana i hvala na lepoj diskusiji i novim informacijama.
    Vrednost tekstova g.Steve je mnogostruka a ponajvise u tome sto je nama koji zelimo precizne informacije iste i pruzio pomogavsi da razvejemo "mitove" o uljima kojih je na hiljade.
    Tokom prethodne decenije,kao vlasnik starijih modela automobila shvatio sam da bukvalno 99% automehanicara i prodavaca ulja ne zna da pruzi potrebne informacije o ulju ili sto je jos gore daju dezinformacije.Tako sam se naslusao milion upozorenja da ni slucajno ne "sipam polusintetiku umesto mineralnog(daleko bilo sintetiku)",onda,"ako predjes na sintetiku vise nikad ne smes da se vratis na polu- ili mineralno",pa "ako i predjes na sintetiku obavezno prethodno isperi motor" i tako dalje do beskraja i nazad.Srecom nisam ih poslusao.
    Svako zlo ima i svoje dobro pa sam u medjuvremenu saznao mnogo toga o uljima.Sto empirijski,sto iz retkih pouzdanih a lako dostupnih izvora.
    Jedini pozitivan primer(pre slucajnog "pronalaska" tekstova g.Steve p.g.) nasao sam 2005. kada sam dosao u kontakt sa Comma uljima i g.ing.Rajkovicem predstavnikom firme RES trade iz NS pa sam kod jednog Escorta bezbolno presao sa 15w-40 na Comma eurolite 10w-40.I bio prezadovoljan.Znali su da daju kvalitetne informacije.Cak su primali korisceno ulje na analizu na osnovu koje bi saopstavali ima li indikacija za ev.nepravilnosti u radu motora.Ali imali su jednu manu a to ja relativno slaba dostupnost njihovih ulja,na tek par mesta u Bg.
    Zasto sve ovo govorim?Osim da bih zahvalio g.Stevi sto je nama koji zelimo da znamo vise pruzio to na izvanredan nacin i ubedljivo resio mnoge dileme.Zato sto sada znam da ako mi se npr. Mobil 1 0w-40 za par godina ucini skupim mogu bezbolno (bez ikakvih ispiranja,propiranja i sl.) da se preorijentisem na bilo koju navedenu 10w-40 ili 5w-40 polusintetiku.Sasvim sam svestan da na trzistu ima bar 50 i vise vrsta ulja koje mogu da odlicno "odrade" posao u automobilima kao sto su Stilo,Punto,itd.Time izbor vrste ulja prestaje da bude nesto nepromenljivo,tj. tabu.Barem za nas koji volimo da citamo ove tekstove i eksperimentisemo.
    Takodje u izboru ulja osim hemijskih karakteristika i cene ulja,ulogu igraju i drugi parametri.
    Bitna je dostupnost datog ulja na trzistu.Comma je odlicna ali mi se desavalo vise puta da je nema na lageru bas kad mi je potrebna.Zato su izgubili musteriju,uprkos svim kvalitetima.
    Razmisljao sam ja i o FAM ulju 5w-40(kupujmo domace) ali od 10 prodavnica ulja,u proseku gledano,u svima cete naci odlican asortiman Mobil ulja a tek u jednoj delimican izbor FAM ulja.
    Osim svih racionalnih stvari u izboru ulja,kod mene a i uopste,je verovatno bitan i osecaj,mozda delimicno iracionalan-da smo,sto rece g.Steva motoru pruzili najbolje(sto mozemo u datom trenutku).Mozda je to plod mog usadjenog shvatanja (staromodnog?) da je zaista dobro ulje UVEK jeftino.Na izbor utice i zivotna dob-tj.kad cu da sipam vrhunsko ulje ako ne sada?(malo sale na racun nas "srednjaka")
    Sto se "bacanja" novca tice,ne znam.Mozda je g.Aleksanar u pravu.A mozda i nije.
    Pomenuo sam ja inzinjeru iz Plattner-a i Super 3000 5w-40,rekao je-moze ali da je M1 0W-40 bolji.Ako i ustvrdimo da mu je to bio ekonomski interes ipak nije nista slagao.Jer za nas koji godisnje prelazimo do 15000km moze se reci da se voznjom bavimo iz hobija.Tada su razlike u ceni pojedinih ulja vise nego skromne.Tim vise sto za tu sumu dobijam-o vrhunski kvalitet.
    Usteda izmedju npr. ova dva Mobil ulja za 3l,kad je Punto u pitanju(tacnije 2.8L,za benzinca,kad se menja sa filterom-po fabrickom uputstvu) je oko 1500din.To je otprilike 5 osvezivaca za auto.Smesno.
    Time tvrdnja o "bacanju novca" postaje neadekvatna.Ista bi mogla da stoji da se radi o taxi prevozniku koji ima 20 vozila od kojih svako predje 100-150000km/god.

    ОдговориИзбриши
  18. ...Uglavnom,dolazimo do toga da je izbor ulja relativna stvar,kao uostalom i sve u zivotu.Odredjen je mnogim objektivnim i subjektivnim faktorima.
    Razmenjujuci informacije moguce greske svodimo na minimum.A i uzivamo ucestvujuci na najboljem blogu o uljima u Srbiji a i sire.
    Pozdrav-Srdjan.

    ОдговориИзбриши
  19. Uz napomenu da preporučujem dodatak na tekst o NIS motornim uljima (unutar teksta o njima) samo da se zahvalim Srdjanu pre svega na komentaru pa tek onda na pohvalama.
    Još jednom napominjem da ma kako ponosan bio na tekstove koje pišem pravi značaj blog dobija tek komentarima čitaoca jer više ljudi više zna i kao što je Srđan rekao "Razmenjujuci informacije moguce greske svodimo na minimum".
    Odavno sam prestao da sebe smatram nepogrešivim ili nekim ko toliko zna da ne bi mogao da nauči i od onog ko zna manje. Ovo ne samo u oblasti motornih ulja (koju bez lažne skromnosti odlično poznajem) nego i onih koje i više znam i uža su mi struka i oblast rada (tehnologija vode i drugo).
    Prelistavajući ranije tekstove nalazim na neke sitne greške, nelogičnosti i nedorečenosti. Često ima i relativno oprečnih ili čak blago kontroverznih stavova. Ipak nisam primetio grube i suštinske greške tako da one primećene zapravo ispravljam u novim tekstovima (uključujući i blage korekcije stavova). Ovo ne samo da je pošteno i korektno prema starijim (i odanim) čitaocima koji su stare tekstove već pročitali već i prema novim koji mogu da prate i razvoj autora kroz vreme a zrelijim stavovima su sigurno pomogli i komentari i kritike čitaoca.
    Još jedom zahvaljujem svima koji jesu i koji će tek učestvovati u diskusijama.
    I na kraju (ko o čemu a baba o uštipcima):
    Kako zapravo niste anoniman čitalac (Srđan) mislim da bi bilo dobro da se prijavite kao čitalac što ste možda i učinili ali niste stavili da ste "public"(javno) "Čitalac" (registrovani) te vas bloger tretira kao anonimnog.
    Još jednom: ovim vaša e-mail adresa nije dostupna kao tekst već samo preko ovog bloga i za čitaoce koji su već registrovani. U slučaju zabrinutosti za privatnost uvek možete otvoriti novu gmail adresu specijalno za registraciju na ovom blog-u.

    ОдговориИзбриши
  20. Opet Srdjan...
    Hvala na ekspresnom dijalogu.Imam zelju da postanem clan,sto sam vec i pokusao.No kako se profesionalno bavim popravkama i podmazivanjima "ljudskih motora",nisam posebno vican informatici,tek dovoljan 2,(sto ne mora da bude pravilo) pa sam odustao da ne "pobrljavim" stogod u kompjuteru.Cim budem u prilici da dobijem pomoc strucnog prijatelja eto Vama novog clana.
    Pozdrav.

    ОдговориИзбриши
  21. Poštovani Srđane,
    Kad smo se već raspričali ne mogu a da ne se ne osvrnem na Comma ulja o kojima već dugo odugovlačim.
    Ona su zaista neka "zlatna sredina" (ili čak i malo više; uglavnom renomirani brend) uz umerene cene.
    Nisam znao da rade i analize što je zaista izuzetan servis koji na žalost većina ne ceni mnogo.
    Sigurno pišem i o njima ali tek najesen. Glavni razlog ste već naveli a to je prilično slaba dostupnost na tržištu Srbije.
    Za FAM ste na žalost poprilično u pravu.
    Iako su solidno zastupljeni na privatnim i NIS-ovim pumpama ipak ih kod prodavaca nema baš svuda.
    Nisam za to da se forsira domaća roba (bilo koja pa i motorno ulje) neadekvatnog kvaliteta ali kada je slučaj da ima i kvalitet i dobru cenu (kao kod FAM-a) zaista to treba podržati (znamo već sve prednosti toga). Čak i manji proizvođači zaslužuju pažnju (znam da se mnogi neće složiti) makar za srednje star i stariji (prosek Balkana) vozni park.
    No dostupnost robe jeste jedan od uslova njene prodaje, kao što rekoste Mobil-a ima bukvalno svuda, već Shell i Castrol (kao 2 i 3) nisu prisutni u više od 50% slučajeva i gotovo eksponencijalno na dole.
    I na kraju ali ne i po značaju: hvala što će te se potruditi da postanete registrovan član, a potpuno razumem da može biti malo komplikovano ukoliko su vam računari tek sporedna (i pomoćna) stvar u životu. No nekog omladinca će te lako naći a ja kao bivši pro u toj oblasti ne mogu a da ne primetim da mladi ljudi (čak i kad ne znaju neke tajne zanata) kao u nijednoj drugoj oblasti prosto "rasturaju" jer su rođeni posle PC ere i sa npr. Windows-om su odrasli (to ne možete naučiti na taj način pod stare dane, kao i jezike).
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  22. Kako se potegla prica koje ulje koristiti, evo dodatak i od mene.
    Steva zna koji sam problem imao sa adekvatnim izborom za moj seat 1.4 16v iz 2008. godine. Citava rasprava se podigla na akademski nivo. Prelomim i kupim lukoil lux 5w40 sintetika,pa sta mu bog da.
    Prije neki dan pita me moj komso, koji inace vozi najnoviju ibicu sa istim motorom koje ulje sipam i koju gradaciju. Ja mu kazem a on meni da ide sa castrolom 10w40(ne znam koji, vjerovatno magnatec) jer su mu u ovlascenom servisu sipali i ranije samo polusintetiku te gradacije. Ja mu fino objasnio ono sto sam naucio na ovom blogu, da bi trebalo da je SM ulje zbog katalizatora, i da ne vidim logiku sipanja polusintetike. Eto tako vam rade ovlasceni servisi koji litar polusintetike u rinfuzu prodaju oko 11-12eura.Kako su meni u servisu ranije naplacivali litar NN castrola 10eur/l,ne bi me zacudilo da je u pitanju bilo neko najobicnije mineralno ulje.
    Niko me ne moze iz servisa ubijediti da je polusintetika bolja od sintetike SM kvaliteta, pa makar se ona zvala mobil ili castrol, a sa druge strane tamo neki Luk.

    ОдговориИзбриши
  23. Postovani!
    Pozdrav svima iz Austrije!Samo da javim dosadasnju potrosnju ulja, koja se popela na oko 0,5 - 0,6 litara na 1100km.... :(
    Od tih 1100km je oko 750km autoput, 100km ravnica, a ostatak po brdima Hrvatske, Slovenije i Austrije(gde sam presao i Loiblpass, veoma zahtevna brdovita deonica)).
    Porosnja je po meni velika ali cinjenica je da sam se na autoputu konstantno kretao brzinom od 130-140kmh (3500-4000rpm), a po brdima je bilo cak i ekstremnije sto se obrtaja tice (konstantno 4000-5000rpm).
    Sutra krecem za Sombor i tu ocekujem (barem iskreno se nadam) da ce se potrosnja vratiti na "normalu" od 2,5dl/1000km posto cu ici preko Madjarske regionalnim putevima. Videcemo sta ce pokazati jos tih 400km.....
    Svakako cu se javiti po povratku za Sombor.
    Pozdrav!
    Atila, Sombor

    P.S.
    Juce smo skoknuli do Madjarske, u Tesco supermarketu sam nasao ujle Mobil Super 2000 x1 od 5 litara po ceni od 8590 forinti sto je oko 32 eura. Sta mislite o toj ceni?

    ОдговориИзбриши
  24. Autoput i visoki obrtaji trose ulje.

    Mobil 2000 x2 je polusinteticko 10w40. Pa cijena i nije bog zna koliko pristupacna, jer se u ove krajeve 5w40 moze pazariti za priblizno te novce.

    ОдговориИзбриши
  25. Poštovani Atila,
    Mobil 2000 nema posebno dobru cenu jer za te pare kod nas (u NS) možeš da kupiš 3000 (možda par evra više) koje je za klasu bolje ulje od svog "mlađeg brata".
    Vaš motor može da koristi i 5W-40 i 10W-40.
    Nije baš sigurno da će 10W-40 ulje manje trošiti iako je to češće u praksi. Teorijski sintetička 5W-40 u motorima kojima je "svejedno" (kao vaš) ne bi trebalo da daju (mnogo) veću potrošnju ulja. Naravno kod starijih motora sve je moguće pa i ovo.
    Nisam ekspert za Fiat motore (i uopšte motore) ali mnogi td motori Fiat-a troše pola litra na 1000km čak i kad su novi a neretko guraju i do celog litra.
    Naravno ne radi se o svim dizelima (morao bi da kopam po literaturi). Benzinci bi trebali da troše manje od 0,5lit. na 1000km. Koliko manje?
    Kako sam (jedva) našao u upustvu za Fiat Stilo 1.6 16v piše da može da troši i do 400g na 1000km.
    To je doduše motor 182A4 a ne 182B6 što je verovatno jedna generacija stariji motor. Inače dotični ima (za mene jako zanimljiv) interval zamene ulja od 20.000km/18meseci. Uz to upozorenje je da se ulje proverava na 500km što znači da troši ulje. Doduše uglavnom je potrošnja manja ali do navedene nije zabrinjavajuća.
    Uzgred zapazite da se navode grami a ne ml što je više i iznosilo bi cca. 465ml ili da kažemo i do 5dcl.
    Noviji motor i interval od 30k km (ili 2 godine) inplicira i nešto manju potrošnju ulja.
    Iako može da ukaže na prve probleme sa motorom - ne mora da znači.
    Potrošnja od 0,4 do 0,6lit. na 1000km nije nešto što samo po sebi neminovno ukazuje na probleme sa motorom. Vodite računa da vožnja na otvorenom daje "pravu" potrošnju ulja koja u lokalu (grad i kraće deonice) može da bude neprimetna. Autoput a naročito brdske deonice u visokim obrtajima mogu blago i da povećaju potrošnju ulja te se uzevši u obzir deonicu koju ste vozili može reći da je potrošnja ulja zapravno nešto niža i iznosi 3 do 4dcl što je blizu prethodno primećenoj od 2,5dcl (ipak više kraćih deonica) na 1000km.
    I zapravo ste na granici normalne potrošnje (makar 182B6 trošio i duplo manje; uzmite u obzir da vam motor i nije baš najnoviji i već je u "Peak Life" fazi ili čak je blago i prelazi).

    ОдговориИзбриши
  26. Zbog dužine teksta mora u dva dela.
    Šta reći?
    Kako kod vas stoji i 5W30 za ispod -20 cel. izgleda da je 5W40 bolji izbor od 10W40. Sa druge strane pređeno je više od 100k km pa prednost polako prelazi ka ovoj drugoj vrednosti.
    Prvo odite kod dobrog mehaničara pa tek onda vidite šta ćete dalje. Ne korisite nove aditive pre toga niti menjajte ulje. Ukoliko je sve O.K. ili bar nije do kraja jasno šta se dešava a nije veći problem sa motorom probajte Valvoline Max Life ali zapravo 10W40 (mada ako radite pred zimu možda još bolje 5W40 iako nešto skuplje). Može i Liqui Moly Super Leichlauf 10W40 polusintetičko.
    Ako i dalje ostane povišena potrošnja ulja a ne radi se o konkretnom kvaru na motoru već opštoj istrošenosti (početna faza) onda zapravo (zavisno od toga koliko vam mogućnosti dozvoljavaju) pređite na malo viskoznija ulja. Mobil 5W50 ili Total (Elf) 10W50 kao celugodišnja ulja bio bi ponajbolji (ali relativno skup izbor). Ne mnogo jeftiniji osim ukoliko prelazite više od 20k km godišnje i sličan je da zimi vozite 5W40 (Selenia K P.E. ili običan K ili ponajbolje Selenia Multipower Gas 5W40; uz moguć čitav niz ulja kao što su Mobil 3000 ili Kroon Emperol 5W40) a leti koristite polusintetičko ili retka sintetička (u Evropi teško dostupna) 15W50 ulja. Čak bi mineralna 15W50 bila još bolja po pitanju potrošnje ali vodite računa da budu API SL (npr. Selenia Vision, inače dobro ulje, je "tek" SJ) ukoliko budete menjali za period maj-septembar 20W50 itekako dolazi u obzir.
    Ukoliko je istrošenost u pitanju SJ i nije neka prepreka (da se ispravim na vreme) te možda prvo vision 15W50 pre nego Selenia HPX 20W50 (malo da zbog Fiat-a malo "forsiram" Selenia ulja) mada oba u tom slučaju dolaze u obzir (kao i VS Vision).
    Toliko za sada. Ne zaboravi prvo dobar servis (majstor) pa onda ulja a aditivi tek na kraju i samo za odlaganje veće intervencije mada ako mora bolje bez njih i što pre popraviti motor.
    Kako se ponaša moguće i da mu ništa (krupno) nije, no Fiat može već na 150k km da dogura do ozbiljnih kvarova na motoru iako (uz malo sreće) možete bez problema dogurati i do 300k km.
    Ne da vas hrabrim nego zaista mislim da još uvek nije zabrinjavajuće i da će neko od ulja za starije motore bar zaustaviti rast (ili malo smanjiti) potrošnju ulja. 0,2 do 0,5lit. nije previše ali pratite potrošnju pa ako ode i stabilizuje se preko 0,5lit. na 1000km to bi već značilo da sa motorom nešto nije u redu. Ovako se nadam i smatram da bi bar još neko vreme mogli da vozite uz malo opreza da ne ostanete ispod minimalnog nivoa ulja.

    ОдговориИзбриши
  27. Postovani!
    Iskreno receno i ja sam u poslednje vreme razmisljao o Valvoline MaxLife 10W-40 ili o Lukoil Luks API SL 10W-40 (posto sam procitao da i Lukoil zna da smanji potrosnju u nekim slucajevima). Ostao bih na gradaciji 10W-40 cele godine.
    Ulje planiram da menjam na svakih 10k km.
    Znaci Valvoline MaxLife 10w-40 odgovara mom motoru sa LPG-om (po standardima)?
    Pozdrav!
    Atila, Sombor

    ОдговориИзбриши
  28. MaxLife nije baš idealan izbor ali ispunjava zahteve.
    Ima API SL-CF kao i ACEA A3-B3.
    Malo više sulfatnog pepela 1,2 ili 1,3% (našao sam oba podatka) nije baš idealno za LPG no nije strašno za jednu-dve zamene. Možda jednom to ulje pa zatim Lukoil Lux koji je nešto bolji za "plin" ali nema aditive za zaptivke i uopšte je "običnije" ulje koje doduše zaista može da smanji potrošnju ulja (donekle i ponekad).
    I još jedanput (kao što bi rekao Vuk u crtaću):
    "I sada svi zajedno (and now all together)":
    0,5lit. na 1000km nije prevelika potrošnja ulja (pogotovu za duge relacije i oštriju vožnju) za većinu (čak i modernih) motora i sama po sebi nije nešto što bezuslovno ukazuje na problem sa motorom. Jedino je opasno ako se poveća bez vidljivog razloga. Pratite potrošnju pa ćemo videti. Nemate razloga za veliku brigu.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  29. Stevo, mnogo vam hvala na vasem trudu i savetima! Pri sledecoj zameni cu sipati MaxLife pa cemo videti kako ce se pokazati.
    Zelim vam sve najbolje!
    Pozdrav!
    Atila

    ОдговориИзбриши
  30. Poštovani Atila,
    Hvala na pozdravima i željama.
    Temu smo potpuno zaokružili te do novih momenata (smanjenje potrošnje ulja - ?) nemamo razloga da o vašem Fiat-u trošimo reči.
    Samo da vas podsetim:
    Valvoline MaxLife 10W40 obavezno probajte a ako se pokaže dobrim (kao što bi trebalo) ne zaboravite da dugoročno uz plin od ulja za starije motore (tipa "MaxLife") jedno od najboljih je Liqui Moly Super Leichlauf 10W40 polusintetičko, koje ima za LPG idealnih (ili "idealnih" jer je teško reći) 1,0% sulfatnog pepela te se može koristiti neograničeno puta uzastopno. Jedino što ima malo veću cenu od prosečnog polusintetičkog 10W40 no nije mnogo skuplje (ako uopšte) od MaxLife-a.
    Vrlo je moguće da će ova ulja u manjoj meri smanjiti potrošnju ulja uz održanje motora jako čistim.
    Kako prelazite 15 do 20k km godišnje zapravo je idealno da jedanput godišnje menjate ulje pogotovu što u tom vremenskom intervalu imate potrebu da dolijete nekih 2 do 3 lit. ulja (zavisno od vrste vožnje a i na početku motor troši manje ulja). Uz TNG (LPG) sve manje od toga je čisto i nerezonsko bacanje para.
    Nije nemoguće da gurate i više od ovoga te razmislite i o 18 do 24 meseci i 25 do 30k km.
    U tom slučaju zamenite filter ulja na 15 do 20k km (uz dodatno dolivanje od par dcl ulja).
    Naravno prvo je sigurnije i lakše za praćenje uz bolju negu motora ali ne potcenjujte mogućnost druge verzije (duži interval izmene).
    U servisnom intervalu koristite jedno ili max. 2 ulja pri čemu gledajte da osnovnog bude bar 80% (npr. Valvoline i LM koji su navedeni) tj. da ne dolivate više od litar drugog; uz prednost korišćenja samo jednog naročito kod dužeg intervala zamene.
    I naravno redovno kontrolišite nivo ulja.
    Najbolje na 500km ili max. 1000km.
    Pozdrav!
    Steva

    ОдговориИзбриши
  31. Atila uzmi u razmatranje i MOBIL 1 EXTENDED LIFE 10W-60. Imam utisak da je tvoj Stilo presao mnogo vise nego sto pise na satu. Vidi, kad uvezes i prodajes polovnjaka idealno je da na satu ima izmedju 120.000-130.000km (carinske i poreske olaksice), a to se postize tako sto vratis kilometrazu. U svakom slucaju mozes da proveris stvarnu kilometrazu u nekom ovlastenom servisu, jer prava kilometraza ostaje zapisana u centralnoj jedinici.
    Mada, ja sam imao iskustvo da motor od prvog dana trosi 1 litru na 5000km. Motor nov, ispravan, ne curi ulje. Koristeno ulje posle fabrickog punjenja Shell Helix Plus 10W-40. U pitanju je Fiatov motor 1.4 8v 78ks.
    Stevo sta mislis o koristenju MOBIL 1 EXTENDED LIFE 10W-60 u Atilinom Stilu?

    ОдговориИзбриши
  32. Priču zaokružismo ajde i da podebljamo (boldiramo) jer ima štogod u onome što je Aleksandar naveo.
    Dakle računao sam da Atilin Stilo ima 160 do 180k km a sve i da nema već je zreo za neka od ulja za starije motore (vozila).
    Ipak mislim da još uvek potrošnja nije prevelika. Uostalom 1 lit. na 5000km (pogotovu ako je prvih 5 hiljada) je upravo Atilinih 3 do 4 dcl (ili 0,25 do 0,55 litara na 1000km kako je sam naveo). Zašto ne reći da je Shell Helix Plus 10W-40 vrlo dobar izbor za Fiat Stilo o kome pričamo.
    Naravno treba proveriti pravu kilometražu te ako je kojim slučajem više od 200k km onda i sve navedeno implicira da jedan (manji) deo potrošnje ulja ima veze sa opštom istrošenošću motora iako sam nije za otpis i sigurno (u najgorem slučaju) može da okrene par desetina hiljada km.
    U tom slučaju pored navedenih MaxLife i Super Leichtlauf-a dolaze u obzir i ulja za starije motore sa većom viskoznošću.
    Pre toga možda treba još jednom pomenuti da bi 10W-40 zimi i 15W-50 leti bilo jako dobro rešenje no uz dve zamene i Mobil 1 (koji se menja jedanput godišnje) nije preskup.
    Možda prvo Mobil Peak Life 5W-50 kao celugodišnje pa tek onda M1 Extended Life 10W-60. Čak i sa pravih 125k km M1 EL 10W-60 može da se koristi a zbog 10W je jako pogodan za zimu uz jako malu isparljivost i uopšte samanjenu potrošnju naročito u letnjim mesecima (u odnosu na 10W40 ili 5W40 ulja). Uz sve to ima više deterdženata od "običnih" ulja i plus aditive za kondicioniranje zaptivki te dobija punu preporuku.
    10W60 nije neupotrebljivo ni kod mašina u "srednjem dobu" a kamoli za ona koja su zašla preko 2/3 svog radnog veka što u slučaju 200k km ili više zapravo jeste stvarno stanje.
    Relativno velika potrošnja na prvi pogled isključuje jedno tako skupo ulje kao što je M1 EL 10W60 ali uzevši u obzir da se može očekivati da će sa njim potrošnja ulja biti (bar) upola manja mogućnost je zapravo preporučljiva.
    I na kraju: ne treba mnogo brinuti zbog 10w60 viskoznosti jer ogromna većina onih koji su pregurali preko 150k km mogu da je koriste čak i ako nemaju povećanu potrošnju ulja i čak iako im je inicijalna preporuka bila 10W40 ili 5W40.
    Pogotovu za malo oštriji stil vožnje ili uopšte za malo forsiraniju vožnju kao što je sam Atila naveo opisujući put do Austrije i nazad.

    ОдговориИзбриши
  33. Stevo,

    Primijetio sam "problem" evo nekoliko dana. Naime, u sklopu mog godisnjeg skoknuo sam do planine na koji dan. Znaci temperatura uvece padne izmedju 10-15C. Ujutro kada zelim startovati motor ventili odnosno hidropodizaci pocinju lupkati kao ludi dok se ulje ne rasporedi po motoru. Ovo mi se nije ranije desavalo. Govorimo o temepraturi koja je daleko iznad 0C. Presao sam sa lukom 5000km,a sam motor 20000km a imao sam osjecaj kao da je 200000km kada su ujutro lupkali.
    Moze li biti da je ulje izgubilo svoja svojstva, jer se na vecim temperaturama to ne osjeca niti cuje. Ovdje ne pricam o onom problemu koji smo aspolvirali ranije.On i dalje postoji, pri vecim temperaturama se slabije cuje, a pri nizim jace.A ne pricam o temperaturama niskim niti extremno niskim sto me cudi.
    Tako i sa hidropodizacama. Sta ti mislis o ovomejer za pricu sa majstorima odavno vise zivaca nemam?

    ОдговориИзбриши
  34. Ne, ne i ne!!
    Ulje makar bilo i mineralno i manje poznatog proizvođača ukoliko je bar API SJ (a kamoli sintetičko Lukoil, original, API SM) ne bi u vašem motoru izgubilo svoja najvažnija svojstva za 5000km!
    Doduše dobro je da se ovo dogodilo jer je krunski dokaz da sa motornim uljem nema (blage) veze.
    Dimitrija (iako je javno ja ću na ti, odavno se znamo) problem je definitivno sa motorom i šteta je da nisi uspeo u garantnom roku to da otkloniš.
    Mislim ne bih nikome da pravim probleme ali ti si svoj automobil pošteno (i skupo) platio. Kupio si NOV i ponavljam NOV automobil koji je očigledno nedovoljno ispravan. Da ne bude da ja kao laik treba da dajem pravne savete čoveku koji je u oblasti prava nešto kao ja u oblasti hemije (pa i više jer je zvanično magistrirao) ali ukoliko imaš pismenu pritužbu i zapisnik servisa mislim da je (i pored odavno istekle garancije) pravno moguće ostvariti svoja prava. Ipak, problem je zapravo što ako ljudi u zvaničnom (?!) Seat servisu to ne znaju da urade sve ti je džabe.
    Mislim da je najpametnije da napišeš jedan mejl centrali (što kraće) gde ćeš objasniti šta se dešavalo i dešava sa tvojim motorom. Pozovi se na "Goodwill" ili kako Nemci kažu "Kulanz" ili prevedeno "dobru volju" ("milost"). Možda čak poslati VW-u jer je motor njihov (probaj da saznaš gde se proizvodi sam motor). Njihova dobra volja nije obavezujuća ali naglasi da si prešao SAMO 20 hiljada km!! Jeste da je prošlo 3 (i koji mesec možda) više od datuma kupovine ali fabrika renomea VW-a ili Seat-a bi mogla priznati da za tako malu kilometražu motor je zapravo nov-novcat. Jedino što bi u tom slučaju morao da odeš do neke od susednih država (uostalom ceo zahtev se zasniva na izostanku intervencije servisa u CG) ali mislim da bi ti se ipak isplatilo.
    Jedino što ikakve veze sa niskom temperaturom a da mi pada napamet je da je sve posledica kondenzacije. Sa 35 do 40 cel. otišao si u planinu gde je noću tek 10 cel. Rezervoar na pola ili ispod zaprema vazduh.
    Tolika razlika u temperaturi dovodi do zasićenja vazduha vlagom (i posle plin ne valja) i voda se kondenzuje. Voda pada na dno rezervoara odakle ga pumpa vuče sa benzinom i moguće da je "problem" od toga iako si ga vezao za hidropodizače ventila. Moguće je da je do lošeg sagorevanja usled tragova vode u gorivu.
    Nastavak u sledećem komentaru!

    ОдговориИзбриши
  35. "Teoriju kondenzacije" sam naveo kao teorijsku mogućnost, koliko je realna?
    Računica pokazuje da sa 35 do 40 na 10 cel. u 25 do 30 lit. slobodnog rezervoara (uzevši da je hermetički zatvoren) moglo je da kondenzuje 0,5 do 1,0 grama vode (naravno i manje). Deluje kao beznačajno i zapravo jeste jer dolazimo do toga da ste imali tek 10ppm-a vode što je manje od dozvoljenog i ne bi trebalo da pravi nikakve probleme, no ipak ostaje kao teorija da je povučena kap koja je izazvala pojavu. Naravno ukoliko se desilo i sledećeg jutra više ni teorije nema.
    Zašto sam prilično siguran da sa uljem nema mnogo veze?
    Osim svih drugih stvari najvažnija promena sa padom temperature je povećanje viskoznosti. Uostalom i sam kažeš da "kad se ulje rasporedi" i motor zagreje pojava prestaje (nestaje) ili biva primetno ublažena.
    Lukoil (ili bilo koje drugo) kao sintetičko 5W40 ulje na 10 cel. ima viskoznost od 380 kada je novo.
    Uzevši u obzir da mu indeks viskoznosti padne sa 170 na 160 i da se malo zgusti (od česte gradske vožnje), recimo 5-6% na 40 (a ostane manje-više isto na radnoj temp.), što upravo daje promenu VI na 160, viskoznost na 10 cel. je i dalje mala tj. 430mm2/s.
    Čak i 20W-50 ulje na toj temperaturi ima tek approx. 950 a 15W-40 625 ili SAE 30 nekih 750mm2/s.
    Uljna pumpa bez problema radi sa viskoznostima od 10.000mm2/s a i svi drugi delovi motora moraju bez ikakvih problema da odrade 3500mm2/s što se i uzima kao krajnja preporuka za korišćenje motornog ulja zimi (na primer -20 cel. za 10W ili -25 za 5W) pri čemu uvek može i par stepeni manje pa i svih 5 ukoliko je ulje malo iznad standarda.
    Znači Lukoil može sigurno i -25 (pa i -30 kao sintetičko za tačkom stinjavanja na oko -40). Da bi pravilo probleme na 10 moralo bi da bude zapravo neupotrebljivo i na radnoj temperaturi. Na stranu to što se kod benzinskih motora pre može očekivati blagi pad viskoznosti u prvih par hiljada km pri korišćenju 0W40 ili 5W40. Da bi se ulje zgusnulo zbog oksidaciono-termičke degradacije moralo bi da se koristi bar 50% preko standardnog intervala zamene a za Lukoil bi tipovao na vrednost od 50k km (na stranu što to nije preporučljivo i zbog drugih faktora ulje bilo neupotrebljivo i pre toga) ili bar 20-25k km u teškim uslovima vožnje.
    Vi ni blizu toga niste te je prilično neverovatno.
    Degradacija motornog ulja na 5000km u XXI veku? Teško! Čak i da ste prešli 10 ili 15 i koristili još jeftinije ulje manje poznatih i renomiranih proizvođača to vam se ne bi desilo.
    Uostalom već sam naveo da ni 20W-50 nema viskoznost ni 1000 na 10cel. te ostaje samo da je do motora koji sa tom viskznošću mora da se izbori (i par puta većom).
    5W40 da pređe u 20W50 za 5000km - ni u crtanom filmu, možda posle dva obilaženja zemljine kugle.
    Uostalom uzmi malo ulja iz motora pa ga stavi u frižider (u providnoj PET ambalaži). Na oko 5cel. 5W40 ulje (korišćeno) bi tebalo da ima tek oko 600mm2/s. Kako otprilike oceniti ovu vrednost?
    Toliko (otprilike) imaju ulja za menjače SAE 90 ili još bliže 85W-90 na 25cel. (letnja sobna temp.).
    Toliko ima i prosečan deterdžent za suđe na 15 do 20 cel. (malo gušći od prosečnog, Fairy verovatno ima nešto više te toliko ima na 25 do 30). Nije baš naučno zasnovano ali čisto da sami uočite da nema veze sa uljem. Još bolje je da pošaljete malo (par desetina ml) ulja u neku laboratoriju. Ne mora da bude akreditovana, ne mora čak da ima ni kapilare za merenje. Nemojte platiti uslugu više od 5€ sa sve porezom jer bi bilo čisto dranje. Kontaktirajte fakultet(e) ukoliko nemate ideju gde da uradite.
    Za indeks viskoznosti vam trebaju 2 merenja te onda granicu postavite na 10€. Inače dovoljno je i jedno merenje na bilo kojoj od sledećih temp. te navodim slučaj korišćenog 5W40 kome je VI=160.
    Znači očekivano je (u mm2/s):
    na 15, 300-350
    na 20, 220-250
    na 25, 170-190
    i na 40cel. (naravno) 85 do 95 (pa čak i 80 do 100).
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  36. Evo sta je strucan, detaljan i precizan odgovor. Da sam posao kod majstora bilo bi:"zamijeni ulje".

    Postavljanje pitanja da li je moguce da je pad viskoziteta kod ulja je bilo, kao i sto znate, cist akt ocajnika koji ne moze da vjeruje da na 20C ima problema sa vitalnim djelovima motora koji se (ne)podmazuju. Naravno, ni ja nisam sklon uvjerenju da je do ulja vec je to skup problema koji se taloze od ranije.

    Sto se tice prvog komentara tu vise nemam nista dodati do sta sam rekao ranije. Mojom i iskljucivo mojom greskom sam ostao bez blagodeti garancije iako sam po struci to trebao da predvidim. U moju odbranu bi rekao samo da covjek kada nesto pazari kao novo ni u snu ne ocekuje da ce se morata bakcati sa ovakvim stvarima, pa olakao prelazi preko nekh cinjenica. Na to sam i ja "pao". Sve ono sto je u prvom postu navedeno stoji, ali kako ja nemam niti jedan pisani trag o posjeti servisu, sve pada u vodu. Mogao bih pokrenuti sudske sporove, ali ovaj put sam i vise nego siguran da bi izgubio.

    Inace, ovo nije i jedini problem koji imam sa mojim vozilom, te smatram da se radi o iskljucivom nekvalitetu izrade. Ljudi su ovdje uspavani na VW legendi, iako po mom misljenju za to nemaju nikavog osnova. U mom slucaju (i ranije sam vozio neke VW modele) smatram da ne zasluzuju svoje glasovito niti cijenom niti kvalitetom.
    Stevo hvala i pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  37. Postovani!
    Sto se kilometraze tice, auto je presao stvarnih 127500km, barem iskreno se nadam, posto sam auto kupio licno u Sloveniji na autoplacu,sa predjenih 121K km, gde su mi dali i svu pratecu dokumentaciju (overena servisna knjiga (redovno odrzavan u Fiatu),sve racune sa servisa,itd.) po kojoj je auto imao jednog vlasnika.
    Sto se potrosnje tice, zadnju etapu putovanja smo presli preko Madjarske po regionalnim putevima (500km). Ulje sam dolio jos u Austriji. Juce sam proverio ulje i deluje mi kao da nije potrosio ama bas nista.... ako je i potrosio to je kolicina (oko 1-1,5dl) koja je neprimetna i uklapa se u 2,5-3 dl/1000km.
    MaxLife cu svakako probati. Znaci nikako ne preporucujete da trajno koristim to ulje?
    1x MaxLife i posle Liqui Moly SL?
    Pozdrav svima!
    Atila

    ОдговориИзбриши
  38. Dimitrija,
    Poznat mi je osećaj da za sebe ne odradite dovoljno u onome u čemu ste najbolji ("obućar uvek ide bos").
    Naravno beskrupulozni zastupnici, majstori, trgovci, inspektori, ... kada vide da se u nešto razumete menjaju taktiku te vam blago podilaze (a u sebi znaju da vas prave budalom) i primenjuju taktiku "kako skuvati žabu" pa vodu lagano greju te ne primetite da ste skuvani (da vam je garancija istekla).
    Ne mislim da biste sudskim sporom bilo šta dobili ali pozivanje na "Goodwill" bez pljuvanja po onim koji su "smestili zeki Rodžeru" već upravo suprotno uz naglašavanje specifičnosti problema sa kojim se nisu susreli bi možda i upalilo.
    Uzgred možda problem i ima veze sa uljem ali u smislu da su kanali negde zapušeni ali ne od čađi (na 20k km nema šanse) ili produkta sagorevanja već da je neka mehanička prepreka u pitanju (metal), možda greška u livenju ili izradi uljnih kanala.
    Jer ukoliko postoji neka opstrukcija ona će uvećati problem rasta viskoznosti na nižim temperaturama te tek kada ona padne ispod (na primer) 50mm2/s problem nestaje (ulje prolazi i kroz sužen kanal).
    Naravno može biti i do samih hidropodizača ventila koji su verovatno loši ili celog sklopa: bregasta-ventili.
    U svakom slučaju treba problem rešiti ali gde i kako zaista je teško reći.
    Probajte da kontaktirate zvanične servise u okolini i spemite se za "calenzi" (brojanje) para jer nema para (par stotina evra) koje bi trebalo da vaš Seat sa 20k km na 10 cel. naprave kao daje prešao 200k km kao što se ironično naveli.
    I ja mislim da je VW pomalo izvikan ali takođe da jeste marka koja postavlja standarde i gde nešto poput "zveckanja ventila" ili sličnog NE SME da se desi. Ne samo renome i bogata istorija nego i no. 1 u Evropi mora biti iznad toga u garanciji ili ne na 20 hiljada pređenih km svakako!

    ОдговориИзбриши
  39. Postoji caka kod svih sajtova velikih proizvodjaca, a to je da vas prosledjuju u maticnu zemlju odakle ste. Ja sam 1x kontaktirao oe u BG, i nisu me udostojili odgovora.
    Prije sam rekao da ovi kod mene sipaju 10w40 na servisu (prema rijecima mog drugara)pa vidite koliko je sati!!??? Za Cro iskerno nemam ni para da tamo auto slepam.

    Sto se tice zacepljenih kanala ulja, mislim da bi se to manifestovalo na temperaturi motora,jer ulje sluzi i za hladjenje. A onda bi vjerovatno doslo i do opstrukcije u radu uljne pumpe koja bi nabijala pristisak a time i temperaturu. Valjda.
    Mozda pokusam (nevoljno) sa 5w30, pa da vidim hoce li zimus ventili "raditi", iako je 504.00standard za produzene intervale, a moj je ipak normalni interval, pa mu je dovoljno "samo" 502.00

    ОдговориИзбриши
  40. Poštovani Atila,
    Prava kilometraža može samo da se proveri u centralnoj jedinici. Znate već dobro da „papir trpi sve“ te bilo kakav „ausvajs“ ili slično ne mogu da vam to garantuju.
    Međutim manje je važno da li je to 125 ili 175 hiljada km jer je vaš motor u solidnom stanju. Čim ste prešli na regionalne puteve (uz ravnicu i dobar deo nizbrdo) potrošnja je pala na tipičnu mešovitu (manje zahtevnu) vožnju što je neprimetno ili tek 1,5 do 2 dcl na 1000km. Naravno 140km/h na autoputu i planinski prevoji u proseku bar udvostruče potrošnju ulja te je vaš prvi zaključak o 0,25 lit. na 1000km bio prilično tačan. U praksi vam je to 2 do 5dcl zavisno od režima vožnje.
    I nov motor (ne glanc nov jer onda troši i više nego vaš sada) ne troši manje od 1,5dcl ili 1 do 4dcl ulja na 1000km te posle 125k km tako blag rast nije ništa maliciozno već zapravo očekivano i u okviru proseka. Za starost i vrstu motora vaša potrošnja je potpuno normalna i nemojte više o tome brinuti.
    Ipak, baš ste na dobroj kilometraži za ulja poput Valvoline MaxLife.
    Ovo ulje u varijanti 10W-40 (polu-sintetičko ulje) se pravi u bar dve verzije (ili više) neznatno različitih i regionalno (kontinentalno) promenjenih.
    Zvanični podaci Ashland-a kazuju da se na tržištu USA i (verovatno) UK ovo ulje isporučuje sa 0,93% sulfatnog pepela i smanjenim koncentracijama cinka i fosfora. Shodno tome je i API SM. I (skoro shodno tome) sadrži (poput Eneos-a i Mobil-a) manju koncentraciju organskih Mo aditiva (metal-organska jedinjenja, kompleksi).
    Za Evropu (čak i Nemačku) isto Valvoline ulje ima API SL i 1,3% sulfatnog pepela.
    Koliko god ulje bilo kvalitetno i koliko god Valvoline (Ashland) demantovao i pozivao se da je to tek granična vrednost (0,5 do 1,3% kao preovlađujuće mišljenje) za TNG ipak to nije „idealnih“ (ukoliko tako nešto i postoji) 1,0% (0,8 do 1,1).
    Zato sam i naveo da iako jeste (a zapravo jeste) pogodno i za TNG ovo ulje nije baš idealno za tu namenu. Stoga (iako ne isključivo) ne savetujem primenu ovog ulja više puta uzastopno već tek 2 do 3 puta ili svaku drugu ili treću zamenu.
    Kako koristite „plin“ bar 90% (ili više) ipak je korišćenje ulja sa 1,0% sulfatnog pepela više nego preporučljivo. LM je dat kao primer polu-sintetičkog ulja za starije motore koje ima baš toliko i jako je prilagođeno korišćenju „plina“.
    Znači nije isključivo ali je preporučljivo pdnosno neproporučljivo (zavisno od sulfatnog pepela).
    Naravno to nije jedini kriterijum ali je jedan od "jačih" i lakših za definisanje.

    ОдговориИзбриши
  41. Poštovani Dimitrija,
    Sasvim ste u pravu. "začepljeni" uljni kanali bi se manifestovali na razne načine. Ostaju samo oni kod samih ventila ali je očigledno da je problem upravo u hidrauličnim podizačima ili šire gledano celom sklopu ventila i bregaste osovine.
    Naravno možeš probati i sa 5W30 no ne bih očekivao previše. To i nije tako skupa stvar. Možeš čak i pre zime da odradiš a da postojeće 5W40 sačuvaš jer je sigurno O.K. i mogao bi ga koristiti i sledeće godine. Vrlo bi me iznenadilo da će to pomoći no vredi probati. Još bolje bi bilo 0W30 ali takva retko imaju VW standarde i dovoljan HTHS te se nijednog (napamet) ne mogu setiti koje bi bilo dovoljno dobro za vaš motor.
    EKO bi bio solidan izbor jer ne samo da je 5W30 već je i ACEA C3 ulje a i originalnost nije sporna. Uz sve vrlo dobrog je kvaliteta i ne tako visoke cene.

    ОдговориИзбриши
  42. Hvala Stevo!
    Pozdrav!
    Atila

    ОдговориИзбриши
  43. EKO 5w30 u CG ne postoji u prodaji. Ako bi neko od poznanika isao u Srbiju pa da pazari jednu kanticu od 4l onda dolazi u obzir. Ako ne bude isao, ima Mobil 1 ESP 5w30 od uvoznika, sa zemljom porijekla Belgija za oko 14.50eur/l pa cu njega sipati, iako mi je 0w40 new life vise po mom ukusu.
    Stevo jos 1x hvala.Samo steta sto nismo blize pa po jedno hladno pivo da gucnemo po ovom zaropeku.

    ОдговориИзбриши
  44. Stevo imam jedno pitanje, a u vezi viskoznosti. Radi se o ulju SELENIA StAR. Kako proizvodjac kaze namenjeno je motorima Alfa Romea, a ja se nosim mislju da ga probam u Fiat Puntu. Svidja mi se kod tog ulja sto je viskoznost na 100'C= 15,7 a ind. viskoznosti 170. Pri tom je TBN 10, tacka paljenja 230 stepeni celzijusa. Ulje je SAE 5W-40, ACEA A3/B3, API SM, ispunjava specifikaciju FIAT 9.55535-H2. Jedino je nepoznato kolika je viskoznost na 40 stepeni. Ulje moze da se kupi u Novom Sadu za nekih 1.300-1.400 dinara za limenku od 2 litre. Nesto razmisljam da je dobar izbor, pogotovo za malo ostriju voznju.
    Stevo meni je kod ovog ulja veoma interesantna ta viskoznost na 100 stepeni.
    Kakvo je tvoje misljenje o ovom ulju?

    ОдговориИзбриши
  45. Poštovani Aleksandre,
    Imate li više Fiat-a Punto ili je to samo jedan?
    Šalim se no zaista ste već pomenuli već nekoliko dobrih ulja da ste "rezervisali" ulja za par godina.
    Selenia StAR (to mu dođe neka fora) 5W40 je vrlo dobro ulje. Strogo gledavši nije baš sintetičko no u široj definiciji jeste (HC-SHC bazna ulja). Ima odličan paket aditiva i namenjeno je pre svega oštroj vožnji u visokim obrtajima.
    U tom smislu ima preporuku. Cena je takođe O.K.
    Vodite računa da je pomalo neizbalansiranih osobina jer je namenjeno sportskoj vožnji. Paket aditiva je optimizovan za smanjenje trenja i zaštitu motora pri visokim obrtajima. To ne znači da su druge osobine zanemarene ali da definitivno nije tako superiorno po drugim pitanjima. Recimo termička i oksidaciona otpornost se takođe naglašava no vremenski oksidaciona otpornost može (ali ne mora) da bude i slabija. Deterdženti su takođe vrhunski no koroziona zaštita ne mora da bude. Takođe je moguće i da se aditivi brže troše i slično.
    Sve to upućuje da ulje možete koristiti ali možda tek skraćeni interval zamene od max. 10k km.
    Osim toga Punto 1.2 nema motor koji ima zahteve koje ovo ulje ispunjava te mislim da neka druga manje specifična 5W40 ulja zapravo imaju prednost čak i ako ponekad volite da poterate motor. Ako to radite češće razmotrite ovo ulje inače vam se ne isplati.
    Osim toga mislim da Puntu sve preko 4500 obrtaja ne prija i da više od 5500 ne vredi terati. Ovim nije kandidat ni za MoS2 pa čak ni za ovo ulje.
    Inače računski se dobija da je viskoznost na 40cel. nekih 100mm2/s što je negde između 10W40 i 15W40 ulja. Uopšte je "SAE 7,5W45" (između 5W40 i 10W50) što ga čini jako dobrim sa aspekta viskoznosti kako ste i sami primetili.

    ОдговориИзбриши
  46. Postovani Stevo,
    Da ste savete naplacivali, manje bi ste radili, a imali bi ste vise novca. Salim se. Sto se mene tice vi ste legenda, bez preterivanja. Imate znanje i zelite da ga podelite drugima besplatno. U danasnje vreme je to prava retkost.
    Da ne duzim, jos jedno pitanje i svecano se zaklinjem da vas necu vise gnjaviti, bar do transmisionih ulja.
    Registrovao sam se na Honda Klubu, i procitao temu o uljima na kojo ste aktivni. Iz vasih postova sam zakljucio da nema nikakvih negativnih efekata pri koristenju aditiva LM MoS2. Ne mislim da ga koristim u Puntu, jednostavno me interesuje. I sam proizvodjac kaze da ne postoje negativne posledice, i da se moze mesati sa SVIM mineralnim i sintetickim uljima na trzistu. Nemorate se truditi da odgovorite opsirno, dovoljno je "DA" ili "NE".
    Dakle:
    "Da li koristenje aditiva LM MoS2 ima bilo kakve negativne posledice"?

    ОдговориИзбриши
  47. Ma nije problem još neko pitanjce i pre transmisionih ulja. Uostalom inicirali ste par tema o kojima sam pisao.
    LM MoS2 ne bi trebao da ima bilo kakav negativan uticaj na rad motora i kvalitet ulja.
    Ili preciznije:
    Za sve motore (osim Vankela i nestandardnih) proizvedene do 2000. sigurno nema nikakve negativne posledice.
    Malo opreza nije na odmet kod nekih novijih konstrukcija motora od pre par godina. Uglavnom su to motori sa direktnim ubrizgavanjem goriva pod ekstremnim pritiscima i slično. Naročito motori koji imaju fabričku preporuku 5W20. Duga je priča zašto i kako ali i sami možete naslutiti, počev od blagog uticaja na viskozitet pa na dalje.
    Dakle tu bi (teorijski) moglo da bude i negativnih posledica ili makar da izostane pozitivan efekat.
    Klasična kritika upućena ovom aditivu (mada je opšta za sve) je da "razređuje" paket aditiva i da kvari balans ulju. Akademski se to može čak i razmatrati ali praktično nema veze (sa životom). Aditiv se dodaje u konc. 3 do 6% te tra-la-la je samo to.
    Vrlo je bitno da se MoS2 ne dodaje kao takav već pripremnjen da bude mešljiv sa motornim uljima što iole renomirani proizvođači rade dobro. Naravno najrenomiraniji je LM koji je isti aditiv i izmislio pre više od 50 godina. Posle toliko godina upotrebe trebalo bi da konačno i neverne Tome poveruju ali u svetu motornih ulja ima i gorih. Osim toga ušao je i u najkonzervativniju oblast - univerzitetske udžbenike, te šta dalje da pričamo.
    Ako ćemo već o sitnim kritikama evo jedne lično moje "izmišljotine":
    Na akademskom (i ponavljam - akademskom) nivou može se postaviti pitanje-kritika da ovaj aditiv u nekoj manjoj meri ometa rad detergenata, no ne u meri da bi posle dve-tri zamene ulja morali da ispirate motor već zaista samo neznatno.
    Zapravo jedina prava kritika je zapravo u pitanju:
    - koliko zapravo koristi ima od ovog aditiva?
    Jedino što je sigurno je da smanjuje trenje (čak i kod sintetičkih ulja) i predstavlja "zadnju liniju odbrane" kada uljni film "pukne" čak i kad zataji ZDDP koga ionako ima sve manje u motornim uljima.
    Čak iako motor troši ulje MoS2 nema posebno negativan uticaj (ukoliko motor sagoreva ulje, pa naravno malo lošije sagoreva zbog ove izuzetno inertne komponente) ali se onda (naravno) manje preporučuje.
    Dakle: (praktično) "NE".

    ОдговориИзбриши
  48. Postovani profesore,molio bih Vas ako mozete da pojasnite problem kondezacije vode u motoru i izduvnom sistemu...posto trenutno vozim focusa(sto bi rekli seljaci pusti dizel)a kadett mi je stajao jedno 10-tak dana,primetio sam,kada se motor malo zagreje(iako je spoljasnja temperatura iznad 15 stepeni)pusi belicasto na izduvu...proverio sam bocicu za antifriz i poklopac ulja kao i merac-nema nikakvih naznaka problema u vezi sa dihtungom glave motora i samom glavom(cak ne zveckaju ni hidropodizaci)...kada je motor postigao radnu temperaturu voda je na izduvnoj cevi pocela da kaplje u kapljicama...posle ostrije voznje na auto putu,sve opisano je nestalo...da li preporucujete sipanje nekog aditiva za gorivo koji vezuje vodu u benzinski rezervoar,a takodje da li tng kao motorno ulje"voli vodu"...takodje sam primetio da su mi dihtunzi(dekla i kartera motora zauljeni)posle 4.000km od sipanja Lukoila lux 10w40,sto samo dokazuje ono sto ste vec rekli da je slabiji sa aditivima za zaptivke...Atilina tema je apsolvirana,ali fiat motori 1.6 16v vole da trose ulje(uostalom to je visokoturazni motor,144nm pri 4000rpm)tako da sve do 300ml je normalno(odnosno ne trosi)...bas upravo sto malo trosi ulje moze da predje 300.000km bez problema...od tng-a stradaju gumice ventila,koje povecavaju potrosnju za jos nekih 100-150ml/1000km...Atila nemoj da brines...Za Dimitriju bih preporucio sipanje liqui moly aditiva za hidropodizace motora,pa ukoliko prestane zveckanje(u svim rezimima rada)znace u cemu je problem...srdacan pozdrav za sve...

    ОдговориИзбриши
  49. Poštovani legendo,
    Dobro pitanje (zapravo pitanja). Video sam ali "no can do today".
    Više je za "ragazzoni"-ja no snaćiću se već i sam.
    Pozdrav,
    Steva

    ОдговориИзбриши
  50. Legendo,
    Za Stilo se slažemo. Hvala na dopuni i zaokruženju teme. Za Dimitriju nisam siguran ali ideja nije loša. Može da proba jer može samo da pomogne ako ne reši problem u celini.
    O kondenzaciji bi mogli na dugačko i na široko.
    Nije sve do kondenzacije jer zapravo TNG (LPG) pri sagorevanju daje veću količinu vode od benzina (a tek dizela). Zbog ovoga je uglavnom to što u fazi zagrevanja motora često kaplje voda na auspuhu.
    Inače sam TNG kao gorivo ima manje vode u sebi od benzina (ukoliko je kvalitetna smeša propan-butan) jer iako ulazi kao tečnost sve se odigrava pod pritiskom od oko 8-10bar te u samom rezervoaru skoro da nema vazduha. Uglavnom ukoliko je instalacija ispravna vode ne bi trebalo da bude u ovom gorivu sve do ubacivanja u motor. Nešto u tragovima je više vodena para te se i ne oseti. Naravno ukoliko je gorivo nekvalitetno eto i tu problema.
    Kod benzina je problem što voda iz vazduha kondenzuje u rezervoaru pa ma kako malo, dan po dan, zapravo (hladno jutro pa sledeće isto), se nešto vode skupi u rezervoaru (prilikom svakog otvaranja i dopunjavanja ulazi i vazduh pa ako je on vlažniji ili samo topliji vlaga će se kondenzovati čim temperatura padne za 5 do 10 stepeni). Ovo je naročito izraženo zimi.
    Postoje aditivi i protiv ove boljke, mislim i da LM ima takav.
    Ipak može se to rešiti i znatno jeftinije.
    Kupite (ima u Maxi-ju ali i u STR-ima) 96% rafinisan etil-alkohol. Još bolje kod prodavaca laboratorijskih hemikalija "apsolutni" etil alkohol (čistoće 99% ili više), čak i nije više od duplo skuplji. Sipajte u rezervoar, ne morate posle dopunjavati jer kao teži alkohol se lako meša sa benzinom (posle 2-3 rupe 100% sjedinjen).
    Koliko? Mada se često navodi litar na 50 litara benzina, preporučio bih čak i manje. Max. 1% ili tek 0,5% i odradiće posao bez ikakvih posledica (neće ni 2% da pravi posledice ali nema potrebe a na samoj je granici jer već za 5% treba preštelovati motor i hoće teže da pali naročito kad je hladno).
    Znači 2dcl na 30 do 40 lit. benzina, ili (pošto uz TNG retko ko toliko puni) 100ml na 15 do 20 lit.
    Zaključak za Lukoil je uslovno takav kakav je naveden u tekstu jer se radi o starijem vozilu (i pored relativno malo pređenih km). Kod iole novijih vozila ne bi toga bilo mada podozrevam da nije u velikoj meri. Malo MaxLife-a zaista ne bi škodilo.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  51. Postovani,
    Pitanje sam postavio ovde posto smo tu i zapoceli temu o Stilu.
    Nisam se javljao do sada posto sam manje vozio auto u poslednje vreme.
    Od promene ulja sam presao svega 2000km (10% autoput, 50% gradska voznja,
    40% regionalni putevi). Sipao sam Valvoline Max Life 10W-40.
    Na 1400km sam proverio nivo ulja, potrosio je 4dl, 2.8 - 2.9 dl / 1000km,
    sto je ista potrosnja kao i ranije sa drugim uljima (znam da nije mnogo :) ).
    Kao sto sam i ranije napisao, otkad je sipan Max Life, motor radi tise pri
    hladnom startu. Auto je bio i na diagnostici i izmedju ostalog je provereno
    da li je prava kilometraza, presao je stvarnih 131500 km a to se i slaze sa
    podacima iz servisne.
    Poslednjih dana sam primetio da pri hlajdnom startu zna malo da zadimi auspuh :( ,
    sto se do sada nije desavalo (skoro uvek proveravam kada auto stoji par dana u
    garazi). Probao sam i da turiram sa zagrejanim motorom posle par minuta rada na
    leru i nema dima uopste, kao sto sto sam i napisao, samo pri hladnom startu...
    Zbog cega bi se to moglo desavati odjednom?
    Inace MOBILUBE 1 SHC 75W-90 je stvarno ekstra menjacko ulje, okad je sipano saltanje
    ide mnogo lakse i veoma glatko.
    Srdacan pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  52. Niste dali dovoljno podataka.
    Koje je boje dim? Bele, plave ili crne?
    U kojoj količini?
    Ako je dim bele boje i nestane posle par minuta rada motora, nema razloga za brigu. Pojava je savršeno normalna. Objašnjenja mogu biti (donekle) različita od ERG ventila do bogatije smeše (mada je onda menje beo dim mada zimi naginje ka belom od vodene pare) i slično.
    Ako se kasnije ne javlja ne beri brigu. Čisto predostrožnosti radi pogledaj da ne troši antifriz ali bi se to manifestovalo pojavom "majoneza" na poklopcu za ulje (bela skrama) pa čak i bojom ulja bele kafe (na mernoj šipki). To čisto zbog ozbiljnosti mada bi onda beli dim nastavio da duva i kad se auto zhagreje. Pitaću i ragazzonija na CBC ali mi daj više detalja. Ne bi trebalo da je ništa opasno i neuobičajeno. Samo cool!

    ОдговориИзбриши
  53. U pitanju je plavi dim i to u momentu kada se auto upali vec posle 3-5 sekunde prelazi u belu boju, sto je i normalno posto je hladno. Sa nivoom antifriza je sve u redu, nema ni "majoneza" na poklopcu za ulje...

    ОдговориИзбриши
  54. Poštovani Atila,
    Prvo da se malo ispravim. Malo crnog dima (ali ne izjutru nego i kasnije) ukazuje na eventualni problem sa ERG, mada neuobičajena količina belog (inače kako i sami kažete normalnog) dima izjutra može i to da znači.
    Zaista je malo više za mehaničare (ili vrsne inženjere kao što je ragazzoni).
    Ipak ovo što opisujete je zaista više u domenu uljara te mislim da vam mogu ukazati na eventualni problem.
    Dakle prvo i prvo: nije strašno.
    Stalni plavi dim ukazuje (očigledno) na istrošenost klipnih prstevova i/ili zidova cilindara (mada je onda potrošnja ulja znatno veća, bar 5dcl do celog litra na 1000km kod motora koji inače troše 2-3dcl na istoj distanci).
    Malo plavog dima prilikom jutarnjeg paljenja (naročito zimi) može da bude i ništa. Naročito ako posle par sekundi sve ne staje i ne pojavljuje se čak ni dok se motor potpuno zagreje.
    Ipak malo plavog dima pri paljenju MOŽE da ukaže i na problem sa ventilima. Ne mora da bude baš istrošenost vođica ili gumica no i dotle može da dođe. Ukoliko imate hidraulične "samoštelujuće" ventile verovatno nije problem u štelovanju no ako ne može biti i samo to. Doduše i to je "Samo" jer može poprilično da košta. U svakom slučaju nije tako opasno i sigurno ne traži veliku intervenciju na motoru.
    I u početnoj je fazi (brzo nestaje, pojavljuje se samo na mrazu).
    Ipak (i baš što je u početnoj fazi) nemojte previše odugovlačiti (makar čim malo otopli i uverite se da se to ponavlja i na jutarnjim temperaturama u plusu, ali i bez toga, samo što to traži da ne odlažete) i posetite dobar servis (mehaničara) da utvrdi nije li nešto sa ventilima (šta god to bilo).
    Uzgred malo veća potrošnja bi mogla da bude i zbog toga.
    Možete proći i bez intervencije (za sada i neko vreme, a možda i duže) no ipak je bolje proveriti nego pustiti da se anomalija dalje razvija (kao karijes kod zuba, pa umesto petominutne intervencije i potpuno bezbolne dođete do vađenja živca i bušenja od pola sata).
    Sve to nema veze sa korišćenim uljem a Max nije svemoćan. Verovatno je proces počeo još prošlog proleća (ili leta) što je i dugotrajna vožnja autoputem indirektno pokazala (iako je sve bilo u granicama normalnog).

    ОдговориИзбриши
  55. Plavi dim se definitivno pojavljuje samo kada je auto parkiran duze vreme na jacim minusima. Auto mi je nekada parkiran na ulici, a nekada u garazi (najcesce). Jutros sam upalio auto, u garazi je bilo 2`C i nije bilo plavog dima. Za vikend smo prespavali kod zeninih, auto je bio parkiran na dvoristu na -8 i onda je “zadimio”….
    Mislio sam da za sada uzmem “Liqui Moly Hydro-Stößel-Additiv” ( http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/e_1009.html ), nasao sam ga po ceni od 500 din.
    Ozbiljniji pregled kod mehanicara, nazalost, za sada ne dolazi u obzir posto sam trenutno u varijani (kao i mnogi drugi) “Pare nisu problem, para nema!” :) :(
    Sta mislite o tom aditivu? Ili da probam nesto drugo: “Liqui Moly Öl-Verlust-Stop” (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/e_1005.html ) ili “Liqui Moly Oil Smoke Stop” (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/e_2122.html ) ?
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  56. Samo polako!
    Priupitao sam ragazzoni-ja a on je "genija za motori". Zbog dužine teksta šaljem mejlom.
    Najverovatnije su samo gumice ventila.
    MaxLife očigledno nije delovao no to i ne može u režimu kratkih gradskih vožnji. Uglavnom nije odmogao. Možda tek aditiv za zaptivke (LM) da pripomogne ali tek pred iole duži put (bar 100km u jednom pravcu), iako za potpuno dejstveo treba i svih 1000km ili više. Naravno Maxlife će možda dotle "držati vodu, tj. ulje".
    Pročitajte mogućnosti (bez panike pa sami odlučite) kako opisujete problem još nije eskalirao i nije (baš još) za majstora, a ako ikada vredi probati sa aditivima onda je to u početnoj fazi.
    No neka pravo svoju studiju iznese maestro ragazzoni.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  57. Generalno taj 1.9 jtd spada u vrh vrhova putničkih dizel motora, sa BOSCH elektronikom od 2003 recimo, nedam zapravo ali ipak mislim i da su neprikosnovenog i meni dragog dizel Pežoa zbrisali sa vrha. Pa i sam Adam Opel je odustao od svojih grešnih dizela i krenuo da ubacuje baš taj u svoje novije modele.
    Ali nema motora koga ne možeš ubiti i oskrnaviti, pa mislim da te kilometraže i servisi održavanja i ne predstavljaju neki reper o stanju motora. Pregreješ ga za par minuta i dobiješ efekat pređenih 150-200000km!!!
    Ako ovaj motor lako startuje i odmah tako hladan ima ravan i normalan rad, onda plavi dim potiče najverovatnije od ulja koji dospeva u prostor za sagorevanje(neretko isti plavi gasovi u početku rada mogu proisteći od nepravilnog sagorevanja, uslovljene lošom kompresijom, brizgaljkama...ali ako ima potrošnje ulja kao u ovom slučaju, uzećemo da su svi parametri samog rada ok). Obzirom da su VISEĆI ventili, najverovatnije se niz samo stablo ventila tokom stajanja iscedi ulje koje gumice ne uspeju da zaustave, i ono sagoreva u prvim trenucima rada dok se motor ne OČISTI. Znači gumice ventila-DA. Možda i vođice u manjoj meri.
    Ovaj motor zna da pravi potrošnju ulja i preko turbo kompresora-turbine, vrlo često. Iskontrolisati usisno crevo od kompresora do usisne grane i interkuler, koliko su natopljeni uljem. U koliko ga ima, za dijagnosticiranje curenja ulja na turbini i ubacivanja istog u prostor za sagorevanje, uraditi sledeće:
    Odvojiti crevo gasova IBERLAUF, od usisnog voda, zatim sve dobro oprati i osušiti-interkuler i vodove, pa tako voziti nekoliko dana, sa crevom iberlaufa okrenutim u atmosveru direktno i videti da li masti turbina vodove.
    Najčešće turbinu UBIJE kada se motor posle forsiranja naglo ugasi, a turbina koja ide i do 60 000 o/min, ostane da rotira nekoliko minuta bez podmazivanja, jer je motor poodavno ugašen. Jednom za svagda turbo motori se gase posle odrađenih nekoliko minuta 1-2 na samom ler gasu.
    A koliko nekontrolisana potrošnja ulja zna da napravi problem i još po nešto, pisano je u postovima o Alfi sa istim motorom. Ja sam samo doradio temu koja je podeljena.
    Pogledaj
    viewtopic.php?f=358&t=47577&hilit=+ibertura%C5%BEa#p733790
    (Zapravo):
    http://www.cbc.rs/forum/viewtopic.php?f=358&t=47577&hilit=+ibertura%C5%BEa#p733790
    Pozdrav

    ОдговориИзбриши
  58. Naravno prvo treba detaljno pročitati tekst maestra, a pre servisa eventualno probati sa:
    Öl-Verlust-Stop (Motor Oil saver)
    http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/e_1005.html
    pre svih ostalih. trebaće vam 600-800km pre dejstva, poželjno da se bar pola odradi na putu na otvorenom. Ako nešto može pomoći zaptivkama to je onda ovaj aditiv.
    Znači ako su samo gumice ventila (i u početnoj fazi, kako izgleda) teraj dalje uz ovaj aditiv. Zamena nije skupa ni komplikovana ali obično sama zamena gumica nije rešenje bar ne dugoročno ili bar mnogo bolje od korišćenja pomenutog aditiva.
    Situacija nije kritična i faza je početna (dobro pali ma mrazu, efekat se gubi čim se motor zagreje i slično).
    Izgleda da je (bar) deo potrošnje ulja vezan uz to (gumice ventila) te verovatno bar 1dcl na 1000km više. Ukoliko je kompresija O.K. i potrošnja goriva odlična (normalna) ne treba previše brinuti a aditiv nije tako preterano skup čak i kad "pare nisu problem".

    ОдговориИзбриши
  59. Postovani,
    Pogresio sam sto nisam ponovo napisao da je u pitanju 1.6 motor (76kw) sa TNG. Bio sam kod majstora juce i on je isto rekao da su najverovatnije u pitanju gumice ventila i vodjice. Danas sam kupio Öl-Verlust-Stop (500 din) i sipacu ga kad budem kretao na duzi put.
    Hvala vam lepo na savetima! Sve najbolje, pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  60. Izvini, i ja sam (u brzini) zaboravio o kom se motoru tačno radi (mada sam mogao i da pogledam na blogu). Pomešao sam vas (očigledno) sa nekim.
    Nema veze. Što se tiče odgovora ostaje identičan. Za 5€ vredi probati sa pominjanim aditivom iako nema garancije da će odraditi posao. Ipak, po opisu deluje da je početna faza problema te izgleda da ima smisla probati.
    U krajnjem slučaju ostaje mehaničar. Za sada ne bi trebali da imate problema osim umereno povećane potrošnje ulja (koja je već evidentna ali daleko od zabrinjavajuće).
    Zaista iako ne piše u uputstvu ima logike da se aditiv doda pred veći put. Ipak za potpuno dejstvo treba nekih 1000km (po proizvođaču 600 do 800km). U ličnom kontaktu sam razmenio iskustva sa par ljudi i svi su bili zadovoljni aditivom iako nije svima rešio problem u potpunosti (ne može baš da zameni servis).
    Samo bez nervoze. Ništa strašno i zabrinjavajuće samo ipak obratite pažnju da ne eskalira. Štedite novac za manju intervenciju mehaničara da ne dođete u situaciju da vam zatreba veća. Ali ništa nije "za juče" pa čak ni za sutra. Ima par nedelja ili meseci a možda aditiv i pomogne. Javite iskustva u svakom slučaju.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  61. Javicu se svakako. Pozdrav, i jos jednom hvala!

    ОдговориИзбриши
  62. Анониман25. март 2011. 18:40

    Poštovani, koliko sam shvatio nema nikakvih negativnih posledica ako se koristi Liqui Moly oil verlust aditiv ili oil smoke?

    Moj problem je potrošnja ulja od čak 1 litre na 1000 km. Auto je alfa 147 sa 2.0 motorom + LPG koji ima 110 000 km koji su provjereni. S autom sam napravio 25000 km od kupnje i potrošnja ulja je cijelo vrijeme oko litra na 1000 km.

    Činjenica je da nema apsolutno nikakvih simptoma motora kojem će brzo smrt. Ne dimi na iberlauf, nego uvlači kad se daje gas, ne baca ulje niti na iberlauf, niti na šipku ulja, test propuštanja je kao na nvom motoru, motor radi nepomično, ide odlično i nem ani trunke plavog dima čak ni nakon skidanja katalizatora. Ulje sam probao i sa 20K i sa HPX i sa Selenia Racing 10w60. Zadržao sam se na 10w60 kako preporuča fabrika ukoliko se vozi "sportski", a pošto imam plin primjećujem da se motor jače grije pa stoga 10w40 ulje ne smatram adekvatim kad se ulje zagreje na 120 st. prilikom žešće vožnje. Pad tlaka za taj motor znači smrt radilice koja je tako i tako osjetljiva. Međutim meni i sa svakim tim uljem troši jednako oko litre na 1000 km. Budući da nema dima niti pri paljenju niti pri turiranju rekao bih da je potrošenje ujednačeno na svim komponentama. A i ovaj motor inače voli malo potrošiti ulja, ali ne baš ltar. Prijatelj vozi isti motor koji je kupio nov i njemu troši oko pola litre istog ulja na 1000 km, ali na benzin.

    Probao sam sa LM MoS2 i nikakve pomoći, nakon toga novo ulje i LM Ceratec i također nikakvih poboljšanja. Sad dvojim da li da ulijem nešto gušće tipa Oil smoke ili Oil verlust.

    Ono čega se pribojavam je moguće stvaranje taloga koji bi mogao začepiti uljne kanale zbog čega su uljni aditivi na lošem glasu. A uljni kanali na ovom motoru su dosta sitni posebice magistrale koje vode do ležajeva na radilici ili kanali kojima ulje ide do varijatora faze.

    Buduć ida oil verlust osim što dihtuje karike on dihtuje i brtve. Po čemu oil verlust može da "zna" gde mora da zečepi? Odnosno kako razlikuje da li je to brtva kartera ili uljni kanal? Da li samo omekšava brtve ili baš začepljuje tipa aditiv za hladnjak?

    I ne znam koja je razlika između oil smoke, visco stabil i oil verlust budući da svi imaju slična svojstva na stranicam LM.

    ОдговориИзбриши
  63. Motor vaše Alfe zaista troši malo više ulja naročito pri malo oštrijoj vožnji. Kao što ste sami rekli nekih pola litara na 1000km je uobičajeno. TNG nije uzrok za iole značajnije povećanje potrošnje ulja (možda tek za 1-2dcl kod vašeg motora).
    Po vašem opisu motor deluje da nije blizu istrošenosti. Razlog više da ne morate koristiti aditive (uljne).
    Öl-Verlust-Stop je relativno bezbedno koristiti ali ne treba bez preke potrebe. Složeno je objašnjenje kako radi (kako 'zna' šta je metal) ali deluje zaista samo na delove koji nisu od metala. Nije baš kao aditiv za hladnjak a i drugačije deluju i na drugačije materijale. Više je za kako kažete 'omekšavanje' britvi i sprečavanje curenja nego za lečenje istih (mada može pomoći kod kapilarnih curenja).
    Ne verujem da vam je ovako nešto preko potrebno.
    Bar još ne.
    Oil smoke i visko stabil su zaista slični proizvodi.
    Da ne idem u detalje Oil Smoke je malo "jača" verzija Stabil-a uz dodatak drugih aditiva, gotovo (mada ne u potpunosti) kombinacija oil verlust-a i stabil-a. Visco stabil su u suštini (biti) polimerni aditivi za poboljšanje indeksa viskoznosti raztvoreni u (mineralnom) ulju.
    Dakle Oil Smoke je baš za situacije kada je plavi dim uobičajena pojava.
    Od svih ovih jedino bi Visco Stabil vama (MOŽDA) trebao (za sada) i deluje (uz verlust) bezbedno.
    Ipak, sve uljne aditive treba oprezno koristiti i svakako ne bez preke potrebe i uglavnom (ova tri) kod starijih motora i značajnih problema povezanih sa starošću motora.
    Zbog toga pre svega vam savetujem da koristite što kvalitetnija (i viskoznija) ulja.
    Nije loše zadržati se na 10W-60. Pošto često (i u većoj meri) dolivate ulje, teško da bi Visco Stabil bio od veće koristi.
    Možda bi još bolje bilo da koristite 10W-50 ulja (Total, Elf ili Q8) kao celogodišnja ili 15W-50.
    Naročito mi se čini da bi Motul 6100 bilo pravo rešenje za vas. I to tako da ulijete 15W-50 a zimi dosipavate (isto) 10W-40.
    Obzirom na potrošnju ne vidim ni poseban razlog za dve izmene tokom godine, mada bi 10W-50 zimi a 20W-50 leti moglo biti zanimljivo.
    Selenia Racing je solidno ulje te nema ni većeg razloga menjati ga. Ipak uz pomenuti Motul, ne bi bilo loše (bar jedared) probati Shell Racing 10W-60 ako ništa drugo ono zbog većeg indeksa viskoziteta i nešto boljeg opšteg kvaliteta.
    Ipak sumnjam da će Shell smanjiti potrošnju ulja, ako je to primarno bolje je probati sa Mobil 1 High Mileage 10W-60 ako se može dobaviti.
    Još jednom: pregledajte pažljivo vaš motor (sa sviju strana), ako nema vlažnih britvi (od ulja), nema potrebe za bilo kojim aditivom, ako ipak da onda samo oil verlust.
    Ako vam se ulje greje do 120 cel. (što je verovatno, pogotovu ako merač tako kazuje, mada oni nisu baš najprecizniji) koristite pre svega sintetička ulja jer mineralna to ne mogu dugo izgržati. Vodite o tome računa kod izbora, ukoliko odlučite za letnje 20W-50 gde bi to trebalo biti Valvoline VR1 ili neko slično. Bolje je koristiti 15W-50 sa kvalitetnijom osnovom (Motul 6100) nego mineralno 20W-50.
    Motul 6100 nije full sintetika ali je najbogatije PS ulje sintetikom uopšte.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  64. Анониман26. март 2011. 18:21

    Hvala na iscrpnom odgovoru. Problem je što bilo koje drugo sintetično W50 ili W60 ulje košta ili jednako ili puno više od selenie racing. Mogu da nabavim motul 15w50, ali ne bilo gde i ne uvek, a pošto troši ulja, to mi je vrlo bitno. Selenie ima posvuda, čak mogu da biram cene, za sada ju nabavljam po 10€ litra na određenim mestima ili 15€ bilo gde. Sa drugim uljima nije tako, shell, valvoline, mobil W50 ili W60 ne da nema, nego nikad nisam video u prodavnicama. Možda se možće nabaviti, a onda i košta, verujem kao i castrol 10W60. Jedino što je zasita povoljno je selenia HPX 20W50. Sipao bi to bez pardona, ali ne znam je li malo pregust za hladne dane dok se motor ne ugrije. Imam fobiju da će da zacvika radilica ili da odu hidropodizači.

    Što se tiče curenja ulja, malo je vlažno oko jednog šarafa na karteru i oko brtve glave samo masno. Al tu nema šanse da gubi, bio bi mastan cijeli karter da tu istječu litre ulja, uostalom trošio je i prije nego što je curelo.

    ОдговориИзбриши
  65. Pozdrav Stevo,

    moram da pitam za savet, elem,

    Moj BMW E34 trosi oko litar ulja na 1000 km, (motor je M50, 2000 kubika, 1995 godiste,presao ok 250k) kad sam zamenio ulje sipao sam Optimu HC Power (10/40) i kod prvih 1000 do 2000 km nije potrosio nista onda je pocela ovakva potrosnja.

    U medjivremenu sam proverio kompresiju i bila je veca od 10, majstor je rekao da je motor dobar. Potrosnja goriva u zadnjih predjenih 5000 km je bila izmedju 8 i 9 litara plina na otvorenom (ima seqvent plin), auto dobro vuce, motor radi odlicno. Cuo sam da motor mora da promeni zvuk kad se otvori poklopac ulja sto kod mene nije slucaj, isto radi i kad je otvoren i kad je zatvoren.

    Posto sam cesto na putu i uglavnom prelazim po 1000 km u turi potreban mi je savet, koje ulje da koristim ili sta da proverim jer majstori kod mene nisu toliko strucni sto se tice BMW-a.

    Dejan

    Unapred hvala ...

    ОдговориИзбриши
  66. Poštovani Dejane,
    odgovaram redom (pa sam zaostala odgovorio) na pitanja jer me 12 dana nije bilo na blog-u.
    Stigao sam i do Vas.
    Dajte mi vremena do sutra jer sam ceo dan za comp-om (tu su i pitanja sa raznih foruma).
    Malo je ozbiljnije pitanje pa mi treba par desetina minuta da malo razmislim i odgovorim.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  67. I naravno, potrošnja koju navodite je već (izuzetno) ozbiljna. U svakom slučaju nije za prepuštanje slučaju.

    ОдговориИзбриши
  68. Dejane,
    Definitivno sam odlučio da vaš slučaj prosledim nekom od mojih mašinaca (inženjera) ne bi li vas pravilnije uputili šta da proverite.
    Bilo bi pretenciozno da vam u tom smislu dajem savete (pored ljudi koji znaju mnogo više od mene).
    No morali bi da sačekate još koji dan.
    U međuvremenu samo da vas podsetim da izvršite kontrolu zaptivki. Nemojte samo gledati uljne mrlje (eventualne) ispod motora već ga upalite pa pošto se malo zagreje motor (ulje) malo i turirajte. U svakom slučaju neka radi bar 10-15min.
    Neka od curenja se dešavaju samo uz veći pritisak ulja.
    Obratite pažnju (neko neka ide za vama) da li iz izduvnog sistema ide plavi dim ili ne, da li auspuh "masan" ili ne i slično.
    Ovako velika potrošnja (definitivno jeste) je verovatno ili od zaptivki (koje morate zameniti jer za ovako veliku potrošnju ulja aditivi u tu svrhu obično ne pomažu) ili je do ventila.
    Dobra kompresija, normalna potrošnja plina i činjenica da motor dobro vuče ukazuju da se ne radi o potpunoj dotrajalosti karika (motora uopšte) iako ni to ne treba unapred isključiti (nadam se da nije dotle došlo).
    U međuvremenu pratite nivo ulja i dolivajte isto.
    Ovakva potrošnja se dešava i pri korišćenju znatno manje viskoznog ulja od potrebnog no u vašem slučaju to ne izgleda verovatno (uostalom uz toliko dosipavanja to je skoro i nemoguće, da je ulje "popustilo", "razbilo" ili kako se već kaže).
    Uzmite te dolivajte 15W-40 ili ako možete naći 20W-40 (no mora biti bar ACEA A2 i API SH, odnosno SJ jer je SH teško naći).
    Inače je za vaš automobil 10W-40 najiplatljivije rešenje (u slučaju da ne troši toliko ulja) a 5W-40 BMW special ili LL-98, najbolje rešenje.
    Možete dosipavati Optima GAS 15W-40.
    Još je bolje preći odmah (ili uz dolivanje) na 15W-50 (leto je i visoke su temperature), na primer OMV Classic (nije skupo što pri tolikoj potrošnji ima značaj) ili ARal (eventualno i Selenia).
    Ako bi ste da ostanete pri Optima uljima onda osim GAs verzije jedino imate Long Life ali isključivo 20W-50, ipak je leto (20W-60 ipak izbegavajte).
    Supervisk postoji u 20W-40 ali nema potreban kvalitet za vaš motor.
    Naravno to je sve da "drži bure vodu" i dok se ne utvrdi uzrok visoke potrošnje i (naravno) ukloni.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  69. "Mojih" mašinaca nešto nema. Molim za strpljenje od par dana. U svakom slučaju proverite zaptivke.

    ОдговориИзбриши
  70. Veliko hvala Stevi,
    s' nestrpljenjem ocekujem nastavak komentara i saveta od inzinjera.

    Dejan

    ОдговориИзбриши
  71. Hvala na strpljenju. Baš za baksuz, no. 1 (ragazzoni) je trenutno (izgleda) na odmoru. Ne bih druge davio ako se pojavi do kraja ove nedelje.
    Ako ga ne bude ni do tad, obratiću se drugim, ima još inženjera sa puno znanja (mada manje generalki u rukama).
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  72. Ako nema lava i tigar je dobar.
    Neverovatno je da ste uboli tako retku pojavu (ragazzoni na odmoru, kao potpuno pomračenje sunca).
    Da ne bi čekali još nedelju dana, kontaktirao sam druge "nadležne" (čak za BMW i korisnije).
    Nadam se odgovoru za dan-dva.
    Hvala na poverenju i strpljenju.

    ОдговориИзбриши
  73. Već me je sramota. Mnogo je vremena prošlo a odgovora ni od korova.
    Nema posla dok ga ne završiš sam.
    Za BMW:
    Najbolje je odvesti ga u neki bolje opremljen servis. I gde ljudi znaju sa BMW-om (inače slaba vajda i od dijagnostike ako je ima za vaš automobil). Ne mora da bude baš ovlašćeni mada nije loše da baš bude takav.
    Pre svega treba utvrditi stanje motora. Sa potrošnjom od jedog litra na 1000km ne možete (i ne trebate) biti zadovoljni. Iako je moguće takav automobil voziti mnogo je bolje utvrditi o čemu se radi. Motor može biti (i dalje) jako dobar ali uz umereno oštru vožnju ovo je ipak malo previše.
    Šta proveriti? CCV (zamena nekih 50€ ali obavezno proveriti), moguće je da su gumice ventila što često traži otvaranje motora ali ne mora uvek. Kompletan pregled zaptivki se podrazumeva.
    Raspitajte se i na BMW forumu, možda je bilo sličnih slučajeva. Ne može da škodi.
    Nemojte koristiti aditive (čak ni one za zaptivke) dok se ne utvrdi o čemu se radi (mogu maskirati problem).
    Da se problem ne bi uvećao odradite ovo što pre (iako vozilo još možete koristiti, bar dok je potrošnja stabilna i ne prelazi litar na 1000km).
    Sve preko litra na 1000km je znak većeg problema sa motorom i (na žalost) u velikom broju slučajeva ukazuje na istrošenost motora.
    U međuvremenu, nadam se da će se neko od "mojih" (a ko će da pređe koga ako ne svoj svoga) prijatelja javiti.
    Redovno kontrolišite i dolivajte ulje.
    Eventualno probajte 15W50 PS ulje ili 20W50 mineralno (ApI SL), sada dok je još toplo a ista potrošnja ulja (ili smanjena) može da olakša detekciju problema.
    Ipak, jedino detaljan pregled motora može dati pravu dijagnozu. Slično je kao sa odlaskom lekaru, koliko god dobro objasnili simptome, nema ništa dok vas doca ne pregleda!
    Pozz ...

    ОдговориИзбриши
  74. Pozdrav Stevo,
    Hvala na iscrpnom odgovoru, da bih malo pojasnio uradio sam neke testove kako sam procitao na nekim od foruma i utvrdio sledece:
    za proveru stanja ventila pronasao sam podatak da treba da vozim nizbrdo (bez gasa) nekih 2-3 min. pa onda da stisnem gas.
    to sam i uradio, vozio par minuta na nizbrdici, na kraju dobro nagazio po gasu i dobio oblak belog dima iz auspuha.
    Elem, u medjuvremenu sam promenio ulje i sipao "Motul" 4000, 15W40. Od zamene sam provozao nekih 900 kilometara i po mojoj proceni potrosnja ulja je bila oko 1/2 litre.
    Ovih dana ga vozim kod majstora na detaljnu proveru kompresije i pregled CCV-a pa javljam rezultate.

    ОдговориИзбриши
  75. Javite se obavezno!
    Manja potrošnja je najverovatnije jer je ulje novo i malo viskoznije. Nije loše što ste sipali Motul 4000 jer je to prilično "referentno" ulje u smislu da ga motori minimalno troše.
    Očigledno je da imate neki mehanički problem.
    Nastavite sa proverama, još uvek se nadam da nećete imati potrebe za većom intervencijom.
    Potrošnja ulja je takva da je moguće da se radi o nekoj minornoj stvari.
    No to morate da proverite kod mehaničara.
    Čujemo se!

    ОдговориИзбриши
  76. Sta mislite o FAM Premium 5w40 za novi Punto 1.2 sa LPG (karakteristike otprilike znam iz Vasih komentara iz 2009. godine, ali u svetlu novih cinjenica - kriza firme, cerupanje i dr.)? Da li ga vredi sada kupovati (650 din/l u Nisu)obzirom na stanje firme?

    ОдговориИзбриши
  77. Uzgrad, vredi li za Punto 1.2 LPG Mobil 3000 5w40 (2650 din. u Nisu 4 litra).

    ОдговориИзбриши
  78. Poštovani Miki,
    Trebali ste pitanje da postavite u temi ulja za Punto Classic TNG, ali nema veze, neka ostane ovde.
    FAM Premium bi "iz zaleta" preporučio pre nego što su je privatnici koji su je privatizovali sa Holandskih Antila totalno očerupali.
    Sada sam malo uzdržaniji. Koliko sam (ipak iz medija) pratio situaciju sada bi već moglo da se kaže da su na starom kvalitetu, no datum proizvodnje septembar ili oktobar ove godine će se pojaviti tek u sledećoj.
    Dakle moja preporuka i podrška FAM-u ali od prolećne zamene ulja 2012.
    Dobar deo (veći) stručnih ljudi je zadržan (kao i menadžmenta), nešto je država uložila i dugove odložila. Plate kao pre privatizacije (što je možda i najvažnije). Izvoz u toku.
    Ipak, šta se dešavalo u ovoj i drugoj polovini prošle godine, zaista je pitanje.
    Kao što znate tipična poslovna politika (naročito većih) privatnika (svaka čast manjini) niske cene postiže sniženjem kvaliteta proizvoda. Ljudi iz firme ne smeju da zucnu jer im sledi otkaz (a možda i batine, ima ih i koji pištolje potežu a država se ne meša i "porodične stvari"). Na sreću baš kod FAM-a su se uključili a da li će biti dovoljno videćemo.
    Od ukradenih 15-30 miliona evra bar 80% bi moralo da bude vraćeno u toku sledeće godine da bi FAM ostao što je bio - RENOMIRANI PROIZVOĐAČ MAZIVA u evropskim pa i svetskim okvirima.
    Mobil 3000 po toj ceni svakako vredi. Praktično je nepromenjena u evrima od prošle jeseni što znači da je u dinarima i pojeftinilo.
    To je fer cena za to ulje. Kvalitet je više nego dobar za Punto. Može i bolje ali onda mora i više da se plati. To je baš "zlatna sredina".

    ОдговориИзбриши
  79. Hey, I think your blog might be having browser compatibility issues.

    When I look at your website in Firefox, it looks fine but when opening in Internet Explorer, it has
    some overlapping. I just wanted to give you a quick heads up!
    Other then that, awesome blog!
    Also see my web page: Swimming Pool Chemicals

    ОдговориИзбриши
  80. Pozdrav svim strucnjacima koji ucestvuju u diskusijma..

    Molim za savet za moj automobil. Posedujem alfa romeo 166 2.0 twin spark 150ks euro 3 i vozim ga na lpg. automobil mi trosi oko 0.6 litara selenie 20k na 1000km. mnogo kazu da je to previse a ostali kazu da ti motori su poznati po velikoj potrosnji ulja.

    ono sto me zanima sta biste vi preporucili da sipam s obzirom na motor, pogonsko gorivo (lpg) i povecanju potrosnju ulja?

    i jos jedno pitanje, da li voznja na lpg moze da utice na povecanju potrosnju ulja?

    Hvala unapred

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Poštovani "anonimni",
      To je ... tu negde, graničan slučaj.
      Ako potroši više od 3 litara na 10k km onda jeste mnogo. Inače motor nije baš štedljiv na ulju.
      Ne mora da bude nešto posebno sa motorom. Naročito ako se vozi oštro.
      Da je ranija verzija (Euro 2 sa 155ks) lako bi ste rešili problem upotrebom 10W-60 ulja (API SL).
      Za vaš model motora to nije previše preporučljivo, bar ne kao primaran izbor. Trebali bi što duže da koristite 5W-40 ili 10W-40. Dakle, možda samo promenite ulje, čak je najlakše preći na 20k for Alfa Romeo.
      Redovno kontrolišete nivo ulja (čim se preporučuje da to bude na 500km onda motor sigurno troši dosta ulja čak i kad je sa njim sve u redu).
      Eventualno probajte 5/10W-50 ulja (naročito 10W-50) ali se prvo malo raspitajte među "alfistima" za iskustva.
      Vožnja na LPG ne utiče bitno na potrošnju ulja.
      Može malo povećati potrošnju (ali i ne mora).
      To bi za vaš slučaj bilo sa 5dl na 6dl na 1000km, ne više od toga, ako i toliko.
      Pozdrav!

      Избриши
  81. Hvala Vam puno na odgovoru. Ja bih nekako da probam da zaobidjem seleniu, probao bih nesto drugo.
    vidim da ste mnogo puta spominjali motul ulje u pozitivnom kontekstu.
    Koji tip (oznaku) motul ulja biste mi preporucili, a da bude u skladu sa plinom i povecanom potrosnjom ulja.

    Hvala unapred

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Motul su odlična ulja. Ipak za vaš slučaj je najbolje da (ipak) probate 10W-60.
      Iako to nije prvi izbor za noviju verziju motora (Euro 3) kao i kod prethodne (gde je to preporučljivo i kad motor ne troškari ulje) je JEDNA OD OPCIJA.
      0,6lit. na 1000km?! Taman ni tamo ni vamo.
      Za oštru vožnju i/ili "troškarenje" ulja (što je otprilike slučaj kod vas, ovaj izraz znači "malo", manje od duplo, veća potrošnja od prosečne i normalne za dati model, a svaki motor je pomalo za sebe pa može biti i "normalno" ali povećano).
      Ionako sam već davao savete o 10W-60.
      I da vas ne zbunim sa mnogo reči:
      Shell Helix Racing ili Castrol Egde 10W-60 a možda i pre svih Mobil 1 High Mileage u istom viskozitetu, je nešto što bi bilo (verovatno) najbolje za vas.
      Može i zimi (a još bolje leti, dakle cele godine).
      Nisam se (skroz) predomislio već je stvar u tome da ćete brzo znati na čemu ste (ako se i sa 10W-60 ne smanji potrošnja, čak iako se u vožnji ne oseća, treba otići u servis).
      Neće mu škoditi (ništa). Razlika između ta dva motora nije tolika da ne bi mogli da koriste ista ulja.
      Mala mana 10W-60 je što teško izdržavaju (više od) 10k km, čak se obično "razbiju" i nešto ranije, no do 10k km su jako upotrebljiva.
      10W-50 itekako dolazi u obzir ali je taman "ni tamo ni vamo".
      Motul je varijanta ako ostajete na 10W-40, gde bih Vam preporučio 6100 (pa makar bilo najskuplje u ovoj viskoznoj gradaciji).
      I na kraju, ne bih se sekirao sa (tih) "pola litre na 'kilo' km".
      Veoma je moguće (najverovatnije) da motoru ništa ne fali i da vuče "kao lud".
      Nema motora koji ne troši ulje. Ako je Alfa, tim pre! Ako ne troši bar 2-3dl onda mora da ga vozi neki penzos.
      Da košta, košta ali dolivajte ulje i uživajte. Ipak je to 150 konja!!
      Lično više volim da motor troši 2-5dl (a vi ste baš na 6, ali nema veze) nego "nula".
      Motor koji se podmazuje i koji se "vrti", troši ulje, MORA.
      Za TNG je poželjno nešto manje sulfatnog pepela (0,8-1,0%) ali nije od krucijalne važnosti, može i do 1,2%.
      Da ne širim sad priču ali "niže" viskozne gradacije ne znače automatski i veću potrošnju ulja.
      Ipak, kod vas ne bih to pokušavao. Da je slučaj sa duplo manjom potrošnjom, Motul CNG/LPG Specific (5W-40) bi bio jako dobar izbor.
      Pozdrav!

      Избриши
    2. Da ne zaboravim:
      Optima Sport 10W-60 je takođe jedno od boljih rešenja. Čak je (čini mi se) i API SM.
      Ostala ulja su (verovatno, makar i malo) skuplja, teško ih je naći a uvek brine originalnost istih.
      "Kuća ulja" ili (samo) nova ambalaža, i tu ste - originalno ulje 120% (naročito ono prvo).
      Pozz ...

      Избриши
  82. Hvala puno na savetima, svaka vam cast. moj motor jako lepo i ravnomerno radi, ne dimi, dobro vuce.. pa sam resio malo da eksperimentisem sa uljima, ne vidim svrhu otvaranja motora ako ne daje znake slabosti..

    dvoumim se izmedju motula 6100 i optime sport, pretpostavljam da nema greske niti sa jednim.

    ОдговориИзбриши
  83. i jos jedno pitanje nasao jos jedno 10w60 ulje syntium. cena jako povoljna 700 dinara litar..

    sta predlazete, jel ima rizika sa syntiumom? i da li je ono u nekoj vezi sa seleniom racing (posto vidim da je isti vlasnik petronas)

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Petronas jeste vlasnik Selenia brenda.
      Petronas ulja se prave u Italiji i Nemačkoj, gde su jeftinija ona iz Italije i (pogađate) neka od njih su i identična sa Selenia (verovatno se prave i u istim pogonima).
      U ovom slučaju nije tako, jer je Selenia Racing API SG i manje je moderno ulje od Syntiuma.
      Petronas ulja su (više nego) O.K.
      Ipak, te niske cene mi (ni malo) ne zvuče dobro. O čemu se radi, ne bih da nagađam.
      Lakše bi rekao sve je O.K. da je cena (bar) 8€. Ovako, jak brend a niska cena, ne ide ... nekako.
      Možete probati.
      Ipak, makar i skuplja Optima je (bar) jasnija: cena odgovara klasi ulja.
      Pozdrav!

      Избриши
  84. da, slazem se i meni je bila sumnjiva cena, iako se radi o malo vecoj firmi kod nas.

    uglavnom ne bih da rizikuje. u razmisljanju izmedju optime i motula, odlucih se za nesto trece, a to je mobil extended life 10w60, mogu da ga nabavim kod uvoznika 10e litra.

    ОдговориИзбриши