Ukupno pregledanih strana (Total Page Views)

недеља, 22. јул 2012.

Jeftina ulja? - Cheap Oils?


I posle duže vremena jedan izuzetno dugačak tekst.

Kada pomenuti male proizvođače i jeftina ulja (mada su nekada i u rangu nacionalne naftne kompanije) nego kada se govori o starim automobilima. I stare konstrukcije i/ili veliki broj pređenih km traže visoki kvalitet ali da li je bolje renomirano ulje API SF(SG)/CC(CD) ili manje renomirano API SJ/CF (ako je tako), teško je reći. Većina korisnika i sam autor bloga je pre za prvi izbor, ali koliko je takav zaključak objektivan? Zahteve za automobile (motore) iz 80-tih je danas lako ne samo ispuniti nego i premašiti, čak i kada niste velika kompanija. Zato, evo prilike da se bar primeti situacija na tržištu makar i bez konačnih zaključaka.
Dakle ovo i nije velika digresija serijala o ponašanju modernih ulja u starim mašinama i preporukama u vezi sa tim, već više njegova dopuna.

Mnogi će reći – eto ti ga na, još jedan nedefinisan tekst kao onaj sa gorivima.
Možda će i biti u pravu. Ali samo ako ne čitaju pažljivo.
Kod goriva je naslov već dosta toga rekao (“glasine”) a ako ćete baš da kritikujete evo vam i zaključka u jednoj rečenici:
Sva su goriva (u Srbiji) JAKO SLIČNOG KVALITETA. Uostalom i sve analize do kojih sam dopreo pokazuju da su standardi ispunjeni. Dakle, lako je pljuvati i proklinjati i za sve loše na kolima kriviti dobavljače goriva. Za većinu vozila (osim najnovijih) su goriva VIŠE nego dobra. Dakako, kvalitet je daleko od Zapadne Evrope ali je i tamo sad situacija da se svašta dešava (recimo 7% bio dizela u ED-u, pa kako god to bilo obrađeno nije baš kao pre, ali nešto se i mora žrtvovati “majci prirodi”).
Osamdeseto ili stoto mesto po kvaliteu imamo zbog postojanja nekih derivata i skoro POTPUNOG NEDOSTATKA NEZAVISNE (DRŽAVNE) KONTROLE kvaliteta istih.
Slično je i sa jeftinim mazivima. Činjenica je da se ne mogu upoređivati sa onim skupljim, makar bila jako slična i na istim osovama pravljena. Takođe je činjenica da je bolje kupiti malo skuplje makar zbog renomea proizvođača. Ali je takođe činjenica da za kosilicu, motornu testeru (ili starog “keca”, “bubu”, GI/II, Opel kocku …) to ima manji značaj. “Spitting image” je tako karakterističan u ovim krajevima. Ipak, treba i znati kritikovati.

DA POČNEM
Nafta je posle dugog perioda visoke cene pala na skoro 70€ po barelu (ispod 90$ u pojedinim trenucima) pa je sad opet malo krenula naviše, pa je prešla "stotku" (100$ za barel).
Cene goriva su posle drastičnog pada cene ove sirovine pale svude gde je valuta čvrsta a u Srbiji tek simbolično zbog rasta kursa evra.
Kako god, sve je ovo uticalo i većina svetskih proizvođača su u toku aprila i maja podigli cenu svojim mazivima 5 do 10%. Rast cena baznih ulja čak i nije (toliko) pratio cenu nafte ali je na to uticalo i povećanje cene aditiva (hemije uopšte) kao i transporta. Doduše neki od većih proizvođača su posle pada cene nafte u junu vratile stare cene pa ostaje da vidimo kuda sve to vodi (hoće li se nafta vratiti na oko 100$ po barelu za Brent).
Situacija je takva da je cena maziva (dakle) otišla naviše čak i u evrima. Na to bi u Srbiji trebalo dodati i uticaj kursne razlike i dolazi se čak i do povećanja od 20% (kao da jedan PDV nije dovoljan).
Malo je bolje situacija u okolnim zemljama (Hrvatska, BiH, Bugarska, itd.) čije su valute vezane za €.
Ono što (ne)iznenađuje je da su ljudi teže primili ovo malo poskupljenje maziva (eh, razmaziše ih mejdžorsi) nego mnogo veće poskupljenje cene goriva (to je kao "mora se, može (im) se").

Zbog toga da vas podsetim:
1) Cene maziva sve više prate cenu sirove nafte (mada sa manjim pikovima).
2) MAZIVA NISU SKUPA (ovo ponovite tri puta pre odlaska u kupovinu istog)
3) U odnosu na gorivo, mazivo je zaista mizerno jeftino: 4lit. po 6,5€ je tek 26€ (za prosečno 5W-40 ulje) što je 0,17€ na 100km ili sa sve filterom (cca. 10€) tek 0,24€ ili još 3 centa za zamenu. Litar goriva je 5x skuplje, pa vam zavisno od automobila i načina korišćenja vozila gorivo izađe 25 do 35 puta skuplje.
Može li mazivo (maziva ulja) biti jeftinije nego što već jeste (jeftino)?
Jako teško.
Međutim ova kriza je čudo, pa na već solidno povoljne cene idu popusti koji se postižu na razne načine.

Još samo da napomenem dve stvari:

1) Postoji dugoročni disbalans između količine goriva i baznih ulja pri preradi nafte. A proizvode ih iste rafinerije. Dakle od sirove nafte približno polovina završi kao gorivo a tek oko 1% kao bazno ulje (frakcije pri destilaciji između 350°C i 500°C pa i šire u oba smera). Koliko troše vozila (naročito teretna) može se lepo izračunati da je proporcionalno mnogo više baznih ulja. Ovo dobrim delom (ali ne i u potpunosti) rešava industrijski sektor (industrijska maziva). Reciklaža korišćenih ulja (naročito od kada je kvalitet uporediv sa svežim, uglavnom poslednjih 10-15 godina) čini ponudu baznih ulja i većom. Ovim se može objasniti tvrdoglavi stav u Americi o izmeni ulja na 3000 milja (mada se i tamo za nova vozila sada kreće i po 10k milja pa i više sa prosekom na 7500 a i starija vozila sve više menjaju (bar) na 5000 milja).

2) Kod kupovine motornog ulja (maziva uopšte, ali naročito ovih) važi (često):
skuplje je jeftinije”, “nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino” ili “skuplje zapravo nije skuplje na duži rok”.
Uostalom (ovo ću ponoviti još koji put) cela koncepcija bloga se bazira na tome a i stav je autora da tako i jeste, te da se na motornom ulju NE štedi i ne može mnogo uštedeti.

UTICAJ KRIZE NA TRŽIŠTE
U situaciji velike nezaposlenosti i pada standarda ljudi sve teže krpe kraj sa krajem pa uštede idu na svemu (i sebi) pa zašto ne bi i na mazivima. U principu logično. Naročito kada se smanji upotreba vozila. Ipak, manja upotreba a povećan procenat pređenih km u gradu je nešto što se zaboravlja.
Kako nije cilj teksta da se da preporuka jeftinim proizvođačima (iako umerena promocija – DA) ne mogu a da ne ignorišem činjenicu da takvi postoje i to da su neki od njih na tržištu i po dve decenije ili više.
Nastali u doba još veće krize, nekako ponovo dobijaju na značaju. Neki su baš na granici renomiranosti popustili (Oktanoil), još pre neku godinu ali mnogi opstaju i solidno su jaki.
Naročito se (čini mi se) ističe Viskol ali i još neke firme koje ću pomenuti.
Tačno je da je u Srbiji pre 10-tak godina bilo registrovano preko 50 proizvođača (što je nenormalno) i da većina njih nije imalo osnovne uslove za proizvodnju a neki od njih su bili tu samo da bi koristili neke pogodnosti (poput dodavanja baznih ulja u dizel, što je recimo u Turskoj jako popularno, makar država to sprečava da postane masovna pojava – ipak veoma visoka cena goriva tamo, čini postupak veoma profitabilnim). Tačno je i da većina njih nije makla dalje od početka. Ipak, bar nekoliko firmi je ustanovilo laboratorije i čak ih akreditovalo, da su ušle u organizacije za tribologiju i proizvođača maziva i na kraju krajeva da su prisutne na tržištu i imaju svoju klijentelu, pa i dugogodišnju.
Naročito je pohavalno to da je recimo Viskol pribavio par odobrenja (program za teretna vozila) proizvođača. Uz sve to formulacije nisu toliko u pitanju. Podozrenje budi mali kapacitet tih blendara što povlači dve stvari: povećane troškove proizvodnje (naročito za veći asortiman) i teškoće u ispunjenju plana proizvodnje gde po pravilu prvi strada kvalitet (neće valjda cena). No sve to može biti ali i ne mora.
Za prosečan vozni park u Srbiji (pa i okolini) manji i jeftiniji proizvođači mogu biti čak i solidan izbor.
To im i jeste ciljna grupa a zauzimaju 25-30% tržišta što i nije tako malo (neke procene kažu manje ali čini se da i nije tako).
U ostalim zemljama regiona broj manjih proizvođača je mnogo manji (tek nekoliko po državi) jer je teško biti profitabilan sa proizvodnjom manjom od nekoliko hiljada tona godišnje što je pa teško prodati na tržištu koje je oko 40 hiljada tona.
FAM i NIS naravno ulivaju veće poverenje uz ne tako višu cenu ali to već znamo.
Ipak, dostupnost ova dva brenda (i po selima, na primer) i malo veća razlika u ceni u poslednje vreme ostavlja prostor i za manje proizvođače bez ili sa malo renomea.
Zbog toga što pokušavam da budem neutralan prema temi (jako kontroverznoj) tekst će ići više kao viđenje stvari a manje ulaženja dublje u temu.

PROMENADA                    
Čak i na par stotina metara gradskog šetališta malog mesta u provinciji možete primetiti globalne tokove u naftnoj industriji.
Prvi ŠOK je bila činjenica da je uljni razređivač skoro 250din. za litar. Da li je moguće? Jedna mala, "bedna" frakcija pri preradi nafte i jeftina PET ambalaža?!
2€ za flašu od 0,9 litara. Jeste nafta skupa, jeste benzin skup (ali je tek cca. 40% njegova rafinerijska cena, dodajte tu akcizu, pa preko svega PDV i dobijate 1,3€ za litar).
Koliko onda pa da košta litar mineralnog ulja, makar SG kvaliteta? Ne ispod 3€ a i to je malo. Dobro, ona cena nije baš ni realna (za razređivač) ali moja računica na jednom forumu od pre godinu dana nikad aktuelnija nije bila. Ovako ili onako, dođete do zaključka da bi 3,5€ (čitaj 4) za mineralno i 4,5€ (čitaj 5) za PS ulje bio minimum da bi ulje bilo API SL/CF kvaliteta.
Ipak, tu i tamo naćićete i niže cene. Ima tu i "tržišne ekonomije" u vidu damping cena, navlačenja keš novca, i tako toga, ali je zaista sumnjivo ako nece idu ispod navedenog. Naravno ima i malo starijih ulja (sa zaliha) koja se prodaju jeftinije kako zbog te činjenice (likvidacija zaliha) tako i zbog činjenice da su (bar neka od njih) iz doba bar malo jeftinije nafte (recimo pre više od godinu dana).
Još malo šetnje i par izloga (ili izložene robe) i uočavam još nešto.
Sve je manji udeo skupih ulja ali su i dalje obavezni deo ponude. Malo je više Total i Elf ulja (verovatno zbog odličnog odnosa kvalitet/cena ali verovatno i zbog agresivnosti veleprodaje) Castrol se dobro drži (ako ništa drugo do skora je bilo prvenstvo u fudbalu gde se od reklama za EDGE niste mogli odbraniti, čak iako niste pasionirani ljubitelj fudbala). Shell i Mobil su za nijansu manje zastupljeni ali ih čak i u "najcrnjoj provinciji" ima bar u svakoj drugoj radnji, mada preovladavaju pre svega PS ulja uz mineralna a sintetička su više za ukras izloga (verovatno kupljena po kutija koja se razvlači mesecima).
U par prodavnica ulja (negde svaka druga) i to onih koje su "držale do sebe" počela su da se pojavljuju ulja manjih proizvođača (pre svega Exol i Viskol ali i Dinara Oil, koja je prisutna (uz Bell) i na Lukoil pumpama). Čak nisu ušla ni na mala vrata nego su na udarnim mestima a za mejdžorse morate malo da izvijete vrat ne bi li ih locirali.
Ovo očigledno znači da narod nema para za maziva (bar ne kao pre) i da su se manji (i srednji) preduzetnici u opštim uslovima krize, solidno snašli. Doduše vreme će pokazati kolika će prodaja zaista biti ostvarene u MP jer jedno je napuniti prodavnicu robom (uz dobre uslove prodaje) a drugo je kontinualno dopremati prodatu robu, no solidna količina Bell, Exol i Viskol ulja (kao i drugih ali su ova od domaćih najzastupljenija) se i do sada prodavala. Chemol-a u mom kraju nema baš nešto a treba ih pomenuti makar zbog dugogodišnjeg postojanja. Oktanoil je svojevremeno imao pristojan kvalitet (setite se SAT-ovog testa, gde su možda bili u donjem delu kvaliteta ali su se držali solidno čak i u odnosu na najjače brendove a po nekim kriterijumima bili "rame uz rame" sa npr. Castrol-om, iako to ne znači da su se baš mogli i meriti sa njima ali je za 3 puta manju cenu bilo zanimljivo primetiti takve rezultate) ali su pali u blokadu, pa jedno vreme se iz nje izvukli ... i na kraju ne znam šta je bilo sa njima. Altis ću pomenuti jer su imali jako dobar nastup na google-u i njihova reklama me je pratila (uspešno) na nekoliko foruma (najviše i najduže na CBC-u). Oni su jedni od novijih proizvođača, sa velikim ambicijama a za sada primerenim asortimanom (nižih kvalitetnih kategorija kod motornih ulja, sa naglaskom na industrijska) i nadam se uspešnom budućnošću. U Istočnoj Srbiji nisu zastupljeni (naravno, zbog logistike pre svega).
E sad, situacija je očigledno takva kakva je i tu nema priče. Da li je dobro ili loše? Ni jedno ni drugo, jednostavno faktičko je stanje (rezultat eksperimenta a teorija može da kaže šta hoće).
Očigledno je da ova jeftina ulja zadovoljavaju potrebe svojih kupaca. Većina je (naravno) iz redova korisnika automobila starijih od 10 godina, no očigledno je da se učešće na tržištu nešto povećalo i (čak) učvrstilo. Ko je na gubitku? Velike kompanije ne naročito, više su drugi domaći proizvođači kao i manji strani (gde prednjače nemački). Recimo NIS, FAM i RNB. NIS zbog činjenice da su relativno nov brend, FAM zbog situacije u kojoj su do skora bili a RNB je sam sebe poslao na margine (odnosno njegovi vlasnici i/ili strateški partneri).
Da li su ova ulja dobra, solidna ili loša?
Ne bih se izjašnjavao u detalje ali neću ni da ostavim slučaj bez komentara.
Ovi proizvođači imaju stručan kadar. Oni mogu da proizvedu jako kvalitetna ulja. Oni imaju solidne formulacije koje koriste. Imaju prednost malih postrojenja (malotonažnih šarži) u smislu dobijanja odgovarajućeg kvaliteta.
Nije li sve prethodno (i još ponešto nerečeno) dovoljno za zaključak da su ulja visokog kvaliteta?
Ne baš.
Stručnog kadra i opreme nikad dovoljno. Čak i automatizovana proizvodnja nije sama po sebi dokaz ustaljenog vrhunskog kvaliteta (već samo preduslov).
Prednost manjih postrojenja i manjih šarži postaje kontraproduktivna kada je reč o ekonomičnosti procesa a kada jurite niže cene to je od velikog značaja.
Čak iako većina pomenutih ima sopstvene laboratorije (neki od njih  i solidno opremenjene) ostaje činjenica da je za male proizvođače teško da sprovedu vrhunsku kontrolu kvaliteta (makar i poštovali procedure sistema kvaliteta).
Blending proces jeste tehnološki jednostavan ali da bi dobili ekonomski isplativ pogon, morate objediniti mnogo toga u organizaciji. Morate imati proizvodnju od min. par hiljada tona godišnje da bi pokrili troškove analiza i kontrole procesa (što je izuzetno važno u svakoj a naročito blending branši) kao i stručna lica koja zapošljavate. Bez njih sve pada u vodu a ne postoje čvrsti dokazi da mali proizvođač (makar i iz Nemačke) može da sprovede sve što je potrebno. Komplikovaniji tehnološki procesi primoravaju kontrolu da bi se odvijali a kada nešto samo "mešate" (umešavate) lako ćete podleći tome da preskočite neku od faza kontrole i problem se može multiplificirati kasnije.
Dobra formulacija je važan deo priče ali ona mora da se održava u propisanom kvalitetu a to košta. Takođe košta i to što su dobre formulacije obično skup(lj)e a vi ganjate jeftinije tržište. Često je "pojeftinjenje" dobre formulacije (što je verovatno bar u pojedinim slučajevima - nužnost) ne daje prave rezultate već se formulacija mora praviti od starta (uz dosta eksperimentisanja i dosta vremena, ako ništa drugo ono na dokazivanje stabilnosti iste).
Dakle ova ulja mogu biti (i verovatno često i jesu) solidna, ali je zaista opravdana sumnja koliko se kvalitet može držati u propisanim granicama.
Za to je potrebna izuzetno kvalitetna oprema u proizvodnji, jako dobra kontrola i jako obučen i stručan kadar, koji je u svojim domenima nezavisan.
Nekoliko odobrenja ili odluka pred odobrenje za pojedina ulja ovih proizvođača zvuče jako dobro i preporučuju ove proizvođače (pre svega Viskol) ali i dalje ostaje da to ne mora da znači za ceo proizvodni program. Viskol se recimo vezao za Lubrizol po pitanju aditiva (verovatno i drugi jer je lakše i sigurnije nego juriti više manje renomiranih proizvođača) pa mogu mirno da kažu da koriste iste pakete kao i većina vodećih proizvođača. Dalje, korišćenje kvalitetnih baznih ulja (Mobil, Neste) je dodatni plus za njih. Sve je ovo tačno ali u celoj priči ne znači da je Viskol isto što i Mobil ili Fuchs.
Čak iako se koriste bazna ulja (stock-ovi) drugih proizvođača iz okoline, nije strašno. To je (verovatno) često Modriča, MOL ili NIS (mada im možda i ne pretiču količine) što je i dalje dobro.
E sad, koliko se dobro radi supstitucija jednih sa drugima, posebno je pitanje, da li se poštuju preporuke API, ACEA i naročito ATIEL-a. Delom da ali ...
Osim toga uvek postoji neki "mali Perica" koji utiče na kvalitet a ne bi trebao. Obično je neki (vrli) majstor koji uvek "bolje zna".
Naravno boljom opremom (automatizacijom) se uticaj "Joe-a" ("Perice") smanjuje ali je činjenica da od prijema sirovine do distribucije gotovog proizvoda ima puno tačaka koje mogu da utiču na kvalitet gotovog proizvoda.
Dakle, nije da ova ulja ne zaslužuju pažnju, naprotiv, ali ostaje da mala ušteda u ceni može da bude od manje važnosti makar i zbog razloga "mirne savesti" a da se mnogo niža cena od NIS-a ili INA-e ili Priste, FAM-a ili RNB-a ne mogu postići. O kompanijama (brendovima) kao što je K2 ili Carlube (pa i Comma) tek ne treba trošiti reči. Poljski Texar (K2 brend) radi isto što i ove male firme ali na mnogo većem nivou i (naravno) ubedljivije (poređenje je Texar prema svetskim mejdžorsima kao oni prema lokalnim). Cene su frapantno niske i u rangu (ili ispod) nacionalnih kompanija (NIS, INA, ...).
O K2 brendu sigurno sledi tekst (pre ili kasnije) ali za sada ne stižem to da uradim.
No da se vratimo na temu: male lokalne kompanije.
Većina korisnika će reći da je bolje dati 10 ili 20% više pa kupiti nekog od "lokalnih (regionalnih, nacionalnih) mejdžorsa" i to se teško može opovrći.
Ovim ne želim da se posipam pepelom jer nikada nisam ni bio (izričito) protiv korišćenja ulja manje poznatih proizvođača ali od početka zastupam mišljenje da na mazivima ne treba (mnogo) štedeti i da se velike uštede mogu postići čak i kupovinom skupih brendova. Recimo produženjem nerealno niskih intervala zamene ulja.
Naravno kada se iscrpu sve mogućnosti a kućni budžet istanji, šta onda?
Šta ako koristite vozilo starije konstrukcije i/ili godišnje prelazite 5000km?
Šta ako u svakoj drugoj prodavnici vidite ovakva ulja (i podsvesno pomislite, ma koristi se to, ne može da bude loše)?
Zaista i mene kopka koliko su daleko (ili zapravo blizu) velikih proizvođača. Bez pravih informacija ne mogu da kažem ni DA ni NE.
Neku jaču preporuku nećete (bar još ne) dobiti (od mene) jer bih olako pregazio sve dosad napisano.
Ipak, ni veliko sporenje takođe neće (tako lako) stići na ove strane (bar dok se ne dokaže suprotno).
Na potezu su baš ti i takvi proizvođači (koji bi manjim ili većem udruživanjem mogli više da postignu, makar ne kao jedna kompanija nego u specijalizaciji za pojedine segmente tržišta a da zajedno finansiraju važnija odobrenja, kao i da bar deo razvoja i laboratorijskih usluga razmene. No do toga će malo teže doći. Ipak, kriza je čudo, a naročito potencijalni (i brži od predviđenog) izlazak iz nje (kada standard bar zaustavi pad i kada apetiti rastu).
Prista je najbolji primer kako za manje od 20 godina postati svetski renomirani proizvođač. Doduše to ne može da se tako lako iskopira ali ostaju najvažniji koraci kao obavezni:
kvalitet, testiranje, kontrola, saradnja sa poznatim kompanijama i pre svega (i na kraju svega) ulaganje u kadrove, stručnjake kako u proizvodnji i kontroli tako i u post-prodaji (tehnička podrška, brendiranje, ...).

Do tad, malo opreza. Ako padnete u iskušenje da koristite neko od ovih brendova, probajte (naravno) na nekoj jeftinijoj ili manje važnoj mašini (vozilu), kao što je neki motocikl, traktor, motorna testera ... doduše kod 2T ulja i neće biti velike razlike i nećete je tako lako primetiti jer aditiva ima manje (u tim uljima) i većina stvari radi na osnovi (baznim uljima).
Verovatno ćete biti i zadovoljni. Možda je to i najbolji način uštede jer ostaje da za vaše ljubimce (novija, skuplja ili dobro očuvana starija vozila) birate ipak između skupljih brendova gde pomenuti (kao i dosad) renomirani proizvođači poput INA, NIS ili Prista dobijaju šansu tek iz druge ruke (što već može biti i po sopstvenom džepu).
Suština je da su maziva RELATIVNO jeftina, čak i kada su među (naj)skupljima u svojoj kategoriji.
Industrija jeste osetljivija na cenu ali zato su tamo i razlike (mnogo) manje nego kod motornih ulja.
Doduše skeptici bi rekli da je to jednostavno posledica toga što su to "čista bazna ulja" (do 5% aditiva) ali ostaje i činjenica da se nabavkom u industriji bave čitavi timovi i stručnija lica.
Dakle ne vidim razlog zašto ne bi ste probali ove proizvode na manje zahtevnim mašinama.
Ipak, ne zaboravite da je FAM ponovo uspostavio kontrolu i da ima jako dobre cene. Veliki broj (pravih) odobrenja (važećih) za veći broj ulja (maziva) dodatno preporučuje ovog renomiranog proizvođača.
Naravno i dostupnost igra veliku ulogu a tu FAM zaostaje. Logično je da za litar ulja (za lance ili 0,25l 2T ulja) nećete ići daleko. Doduše FAM-a ima na NIS pumpama makar mnogo manje nego ranije.
Da ponovim: nije toliki problem imaju li proizvođači koje sam pomenuo potreban nivo kvaliteta koliko da li je on prisutan u svakom pakovanju (svakoj pojedinačnoj flaši od litar ili 4 litara), što je suštinska razlika između renomiranih i onih manje renomiranih

Uzgred, kad već "šetam" (gradom i globalnim tokovima) da pomenem još dve zanimljive stvari.
Neki od manjih proizvođača (pre svih Exol) u Srbiji imaju zaista zanimljivu i veoma dobru ambalažu (bar što se dizajna tiče). Toliko da prevazilaze mnoge velike kompanije.
U tom smislu bi NIS morao da razmisli o modernizaciji (manji restajling urađen ali bi morali da se više potrude) a RN Modriča je konačno uvidela da sa starom ambalažom i cenama koje naginju mejdžorsima sve teže može proći pa su predstavili novu ambalažu pre nekih mesec dana. Iskreno, krajnje je vreme bilo (za to). Nije da je ova nova ekstra klasa ali je moderna i (bar) pristojna. Stara je svoje odradila još odavno.
Tačno da AMSOIL nema lepu ambalažu ali je stara Modričina ipak više ličila na "apotekarsku" nego na tržišnu. Prepoznatljivost - DA, ali ne i po svaku cenu.
Druga stvar je to da je priča o malim proizvođačima donekle (ali samo donekle) slična globalnoj gde veliki ruski proizvođači (Gazprom pre svih) rade na rekonstrukciji postrojenja, prelasku na više nivoe kvaliteta, veću proizvodnju baznih ulja II i III grupe (preovlađuje I grupa uz samo jedno Lukoil-ovo postrojenje za III grupu baznih ulja sa skromim kapacitetom od par desetina hiljada tona godišnje) i slično.
Proces je u toku a sredinom decenije (za 2-3 godine) će rezultat biti takav da će se Rusija približiti onome što je početkom decenije (danas i pre 2-3godine) bila Evropa (zapadni deo EU).
Dakle pred njima je veliki put a suština nisu formulacije same po sebi koliko celokupni proces proizvodnje (uz maksimalnu automatizaciju) da bi gotov proizvod bio u skladu sa laboratorijskim uzorkom koga je razvojni tim dizajnirao. Dakle, sve se računa.

Ovo nas vraća na početak priče: nije više toliko važno proizvesti jeftino ulje (kao ni vino, piva su već druga priča) u velikoj količini i solidnog kvaliteta (to već mnogi rade i principi su poznati), sve je isplatljivije imati manju proizvodnju višeg kvaliteta i pre svega moderniju jer se uz manje napora (muke i ulaganja) dobija više, manji obrt ali veći profit. Naravno ne važi za "mikro-proizvodnju" jer i sirovinu treba nabaviti po nekoj podnošljivoj ceni ali treba tražiti svoj put u tom pravcu uz zadržavanje većih serija jeftinijih ulja ali na tome ne bazirati budućnost. Lako reći a teško odraditi, no tako je to u životu (i proizvodnji).

I na kraju šetnje, ne mogu a da ne primetim:
Obim poslovanja (maloprodaje) iz godine u godinu opada (bar u Srbiji). Procenat nije veliki ali je negativan a svaki negativni trend je loša stvar (sama po sebi).
Raduje što još uvek ima kvalitetnih ulja po pristojnim (niskim) cenama i što oseku jednog popunjava drugi (rekoh već da imam utisak da je Total u ekspanziji a da se Selenia malo povlači ali to je samo utisak sa lokalnog nivoa i ne mora da znači da je (baš) tako). Uzgred, primetih i to da se sporadični Agip skoro izgubio a da se Liqui Moly vratio u par radnji (bio pa ga nije bilo pa evo ga opet) i to sa cenama koje su bile i pre 2-3 godine (iz vremena kursa od oko 95din.) odnosno sa cenama realno nižim za oko 20-25%. Recimo da je "Formula Super" 1800din. Za 5lit. a Synthoil High Tech samo 2800din. za 5 litara ("akcija") što je čak cena iz vremena kada je evro bio 80 din. (znači i do trećine niža nego pre 4 ili 5 godina).
Doduše koliko to raduje toliko i skreće pažnju (makar da se pogleda datum proizvodnje, nisam dotle išao) jer (ovo sam rekao bar 100 puta a bar još toliko ću) niska cena više treba da vam skrene pažnju u pravcu opreza nego u pravcu automatske kupovine (prvo što vam padne napamet).
Sve u svemu uljarima ne cvetaju ruže ali se dobro drže (doduše "uvenuće ruža" raste od proizvodnje ka MP, gde distribucija još uvek biva "najmasnije parče" ali sve manje (primer LM-a nešto kazuje).

I POSLE ŠETNJE
Ovako nabacan tekst podseća da je pitanje korišćenja i kupovine maziva (ulja) relativno prosta stvar - pratite preporuke proizvođača i nađite odgovarajuće, najskuplje ili najjeftinije (najčešće ova dva ali u pricnipu bilo koje). Da ali jedno je "pisati na tarabi" a drugo je imati stvarno deklarisan kvalitet. Još uvek je najbolje slediti zvanične liste odobrenja (MB, VW, BMW, Opel-GM (Dexos) ...) ali njih za pojednina vozila nije lako naći a i često su liste dugačke. Šta od svega toga? U principu sve je dobro a šta je bolje ... reći će vam vaš omiljeni blog.

Nastavljam dalje, ovo je samo mali predah i više otvoreno razmišljanje nego iznošenje zaključaka i preporuka.

P.S.
Kriza i nedostatak novca svakako treba da skrenu pažnju na jeftinija ulja. Iako je svrha bloga ukazivanje da se na mazivima ne štedi mora se baciti pogled i na to kako uštedeti i tu.
Malih proizvođača ima i u susednim državama pa je priča slična. Slovenija ima par zanimljivih proizvođača ali ne bih išao toliko u detalje (nisam ni kod domaćih).
Dakle ako je došlo vreme da se štedi, a jeste, preporučujem:
1) Ne štedite na mazivima.
2) Gledajte da iskoristite servisne intervale u potpunosti, ne menjajte ulja na manje od 2/3 ili 3/4 preporučenog intervala zamene.
3) Kvalitetnijim i uljem minimalne preporučene viskozne gradacije možete uštedeti 1-2% goriva što može biti značajnije od same uštede na zameni ulja.
4) Kupujte što jeftinije ulje ALI da ima potreban nivo kvaliteta (standard, odobrenje).
5) Ukoliko niste vezani za brend, razmislite o renomiranim domaćim ili proizvođaćima iz okolnih zemalja čija su ulja po pravilu jeftinija (za uporediv kvalitet). Ovde pre svega mislim na NIS i FAM od domaćih, a INA, Optima (skup brend ali sve manje) i Prista od stranih (EKO Hellenica može biti zanimljiv izbor kao i Lukoil jer ih je na njihovim pumpama lako naći a da su 100% originalna).
6) Za starija vozila, manje zahtevna ili za neke alate i/ili mašine (kosilice, motorne testere, hidraulika traktora, motor starijeg traktora) po ispunjenju prethodnog, pogledajte ka manjim proizvođačima.
7) Za većinu ostaje: kupite makar i najskuplje ulje (brend) - nije skupo (sveukupno gledavši).
Sad će dežurni kritičari reći: Aha! Toliko o Motul-u, Mobil 1, Castrol EDGE, Shell Helix ... Total, Havoline i ostalima. Pročitajte još jednom (naročito 1 i 7).
Ostaje stav da se na mazivima NE ŠTEDI.
Jednostavno sam morao da napišem nešto o onome što se (zaista) događa. Kriza je sve dublja, ljudi su bez posla. Lako je takvima reći: kupi Motul (Castrol), to ti je najbolje! Dobri su i drugi ... a "oni" ti su katastrofa. Naravno, uvek treba ići postepeno (korak po korak) pa pre svega razmotriti renomirane (starije) proizvođače. Nema nijednog razloga da vam (gore pomenuti) nacionalni proizvođači ne budu dovoljno dobri. I to je neki maksimalni nivo štednje koji mogu preporučiti.
Manji proizvođači se jednostavno moraju (nekako) više dokazati (čak i posle tolikih godina). Ako im se deo tržišta otvorio treba li bi to više da iskoriste. Stoga ovaj tekst je više namenjen njima i njihovim korisnicima nego (dosadašnjim i redovnim) čitaocima bloga.
Korisnici su ti koji trebaju da kažu svoja iskustva (i pritisnu iste), traže sertifikate, dokaze, odobrenja (mada od dugogodišnje prakse boljeg nema).
Proizvođači su ti koji treba da se opredele, na koju će stranu. Većini je industrija i transport ono od čega žive, a automobilska ulja tek "prošireni asortiman".
Odobrenja, naročito sa važnošću su veoma važna stavka. MB i VW odobrenja se mogu lako proveriti (za VW vam treba doduše "učlanjenje").
MB: http://bevo.mercedes-benz.com
VW: https://erwin.volkswagen.de/erwin/showHome.do
Dakle, odobrenja, testovi, analize ... popusti do ostvarivanja cilja - impozantne liste korisnika, posle ide lakše.
Najteže je preći put od anonimnog do svetski priznatog i renomiranog proizvođača. Za to je potrebno ili mnogo godina (više decenija) ili makar decenija uz velike investicije uz jake strateške partnere (ko je pomenuo Prista Oil?) i u svim slučajevima mnogo (u početku neracionalno upotrebljene) stručne radne snage, koju do "punoletstva" (veće proizvodnje) treba tretirati kao investiciju.

Nadam se da sam ovim i ispunio obećanje o malim domaćim proizvođačima.
Bar manjim delom. Mogao bih još jedan tekst gde bih izabrana ulja svih njih objedinio. No tu postoji jedan problem. Koliko su specifikacije željene, koliko su merene, ciljane, prosek proizvodnje ...
Modriča (mudro) daje opseg viskoznosti što je jedan način predstavljanja varijacija, većina daje tipične vrednosti. Za viskoznost je uobičajeno da varijacije budu ±3% pa je najčešći navod (na sredini SAE 40 po J300) 14,4 zapravo od 14,0 do 14,8. Naravno za to treba imati veoma ustaljenu proizvodnju (i sirovine). Nije tako loše ni ±5% ali što se ovaj broj više povećava, sledi da se radi o manje kontrolisanoj proizvodnji (ili varijacijama u sirovinama). Zahtevi su prilično veliki ali se relativno lako ispunjavaju dobrom formulacijom i njenom striktnom primenom u proizvodnji.
Tu je negde i ključ poverenja u proizvođača. Koliko su bliski (a svi malo odstupaju) spostvenim specifikacijama i da u 100% slučajeva ne odstupaju od industrijskih standarda.
Izgleda lako ali ne mora da bude.

P.P.S.
Ne zaboravite, osim nacionalnih ili regionalnih kompanija iz regiona čija ulja imaju solidno nisku cenu, možete uštedeti čak i sa onim NAJSKUPLJIM i NAJJAČIM brendovima (ne računajući da sa njima zapravo uvek i štedite na što duži rok, to više).
Jednostavno možete kupiti neko njihovo jeftinije ulje (relativno), kao što je Motul 2100 10W-40, čak i za novije automobile (pre ACEA C standarda).
Možete kupiti i Shell HX3 ili “Castrol Motor Oil” (ili GTX, high mileage), naročito kao imate nešto stariji automobil ili kupiti Mobil Delvac (Super 1400) teretno ulje za vaš dizelaš, po jako povoljnoj ceni.
Naročito ako je sve pomenuto (i ne pomenuto) na akcijama.
Takođe imate Elf koji je sve samo ne skup i na kraju krajeva Petrol ulja, koja su zapravo Chevron-ova (Texaco) a imaju jako nisku cenu.
To su pravi favoriti (uz K2, Comma i slična) kao i imena poput NIS, FAM, Prista (sve manje jeftina), INA (ne uvek jeftina) i Optima (sve dostupnija).

ZAKLJUČAK?
Na kraju krajeva mnogo je poštenije praviti sopstveno ulje (brend) nego falsifikovati tuđ.  Makar to zaslužuje pažnju.
Jeftina ulja: Da, možda ili ne?
DA – ponekad, zavisno od toga za šta se upotrebljava.
Možda – u najvećem broju slučajeva.
NE – za zahtevne primene.

5000 reči, e svaka mi čast (mislio sam da ću jedva 1000 sastaviti).

Dodatak:
Kad već preterah onda još koju reč.
Verovatno sam mogao da spomenem bar još neko ime pa da to i uradim: Hemco zaslužuje pažnju no nema ih u mom kraju i o njima jako malo znam. Imaju impresivan proizvodni program (zapanjen).
Adeco-a čak i ima ali više u sektoru auto kozmetike i antifriza. Ulja ima tek tu i tamo i sporadično.
Bar u "crnoj provinciji".
Verovatno sam još nekoga ko zaslužuje pražnju preskočio, a Viskol je svakako dobio najviše na značaju zbog par odobrenja za ulja za teretni program.

72 коментара:

  1. Sjajan tekst. I ja sam zapazio da su danas motorna ulja u globalu dosta jeftinija nego prije. Narocito ova kvalitetnija. Ovdje u Banja Luci dobra poptuno sinteticka ulja se mogu kupiti u rasponu cijena od 14 KM do 30 KM. Recimo LM Synthoil Longtime Plus 0w30 je 14 KM dok je Mobil 1 5w30 ESP formula (za VW vozila uglavnom) to od 30 KM. Iako sam naveo najskuplje Mobilovo ulje moram reci da se mnoga Mobil-ova potpuno sinteticka ulja mogu kupiti u rasponu cijena 17 do 20 KM po litri sto i nije mnogo. Castrol takodje. Edge TD 5w40 (VW 505.01) je 17 KM u maloprodaji, dok je ranije to bilo prilicno vise.
    Ovo kazem zbog cinjenice da mozda i vise nema toliko potrebe ganjati neke nepoznate, neprovjerene i jeftinije alternative jer zaista ne znam da li se moze naci ulje koje je u klasi LM, koje sam naveo, za manje od 7 Eura po litri.

    ОдговориИзбриши
  2. Slažem se sa predhotnim komentarom da je ovo još jedan odličan text.Iskreno se slažem da je najjeftinije kupiti kvalitetna ulja jakih svetskih proizvodjača.Medjutim posle mog iskustva,kada sam se opekao na zvucno ime,rekao sam vise nikad!Zasto?Posle 10 godisnjeg korisćenja Valvoline originalog ulja,Opelov OHC motor,u izuzetnom stanju je pukao.Koristio sam ulja koja su "prekvalivikovana" za taj "engine".Bio izuzetno zadovoljan Valvolinom-potrosnja ulja u normali,lepo hladi,"pere" motor.I bilo je sve kao u raju do jos jedne zamene ulja.Posle je nastao haos.Posle veće "analize" uzrok je bio ulje.
    Da me ne shvatite pogresno,ja jesam za kvalitetno ali uslov svih uslova je da bude originalno.Koja je svrha kupiti Mobile 1 ako je on "obogaćen" i pakovan ko zna gde.Licno je moj dobar prijatelj i kolega dovezao iz Grcke šleper pun buradi ulja jednoj"firmi" koja ih je pakovala u Castrol ambalazu.Kako je siguran u to sto tvdi? Ta "oil kompani" se "zeznula" pa je kod iste prevozničke firme narucila transport PVC ambalaze koja neodoljivo poseca na ambalazu Castrola(pod neodoljivo sam mislio isto samo bez etiketa).Ko meni garantuje da nije isto bilo u mome slucaju sa Valvolinom?Niko.Jednostavno živimo gde jesmo i naći original od svetskih proizvodjaca je pravo umeće.Nemojte da pomislite da se bavim zaverama.Posto sam nabavio drugi auto u medjuvremenu,ciji je motor u super stanju za svoje godine,nisam zeleo da eksperimetisem sa "fensi" svetskim kompanijama.Svi su "strucni" prodavci savetovali Mobil,Castrol,Shell,itd.Posto pratim ovaj blog maltene od samog pocetka iako sam "registrovan" od nedavno,čitao sam savete autora bloga,njegove textove i dosao do konacnog izbora za moj auto.Potpuno se lsazem da ulja nikad nisu bila pristupacnija,kako nikad nisu bila toliko "šarenolika",ali nema nijednog razloga zasto bi sipao u engine,star 15 godina(doduše ne velike kilometraže), ulja koja poznatih i zvucnih proizvodjaca,ali za koja nisam siguran odakle su stigla i koji je datum proizvodnje.Mnogi moji prijatelji su se "šlogirali" kada sam im pokazao FAM Fenix Premium 5w40.Zbog čega sam se odlucio na to?Prvo sam siguran u poreklo ulja,drugo ispunjava sve zahteve proizvodjaca čak ih prevazilazi u nekim i treće,gde možete naći sintetiku za cenu oko 500 RSD?? FAM kao fabrika nije uopste pala s Marsa,ima istoriju,i drzi do sebe da ne pravi "eskurzije".To sto se desilo kompaniji privatizacijom moglo je da se desi ili se cak desilo nekim mnogo vecim i poznatijim.I kod filtera nisam hteo da pravim eksperimente-Frad.Neki bi mi rekli da sam nacinio i tu gresku da sam trebao MANN,BOSCH,Delphi,Mahle...U mome mestu tesko cu naci te filtere,garantovani original..Prodavci uzimaju robu na koju imaju najvise zaradu i koju im ponudi redovan dobavljac tako da se kod mene po prodavnicama "valja" Filtron,UNICO(nije da ne postujem proizvodjaca,ipak je postao deo MANN gupacije ali ga "mehanicari" smatraju fuserajem).Smatram da sam ucinio dobru stvar.U nekim stvarima ne treba stedeti ali ne valja ni ponesen "imenom" bacati novac.Pogotovu u mom slučaju na "punoletan auto".. :)

    ОдговориИзбриши
  3. Poštovani Žarko,
    U principu ste samo konciznije i direktnije rekli ono što sam odavno:
    - Najbolje ulje je - ORIGINALNO.
    (i da ispunjava tražene specifikacije)
    FAM je ponovo u igri, imaju (kvalitetne) sirovine, od kada ih je država rasteretila (reprogramirala) neke dugove i obezbedila minimum obrtnih sredstava (ili makar garancije za plaćanje) a kvalitet su imali i ranije.
    Dakle, kao i pre 3 godine, FAM dobija preporuku sa moje strane (a i domaći je proizvođač).
    Fenix Premium 5W-40 je izvanredno ulje, tu nema priče (čak i za "maloletne automobile").
    Cena je takva jer se bore da zavrte ono malo što su dobili a podsećam da su po važećim odobrenjima u rangu velikih kompanija (nemaju sva, ali za mnoga ulja poseduju, što je čak bolje od proseka čak i za renomirane proizvođače).
    Jedini problem je što FAM ulja nije tako lako naći.
    NIS takođe (uopšte) nije loš jedino što je osetno skuplji. Slično važi i za Optimu (koja je pa još malo skuplja, mada zavisi od ulja do ulja).
    INA je takođe O.K.
    Prista, takođe (ne verujem da je falsifikuju).
    I naravno: "pumpari" (OMV, MOL pre svega ali i Eko i Lukoil).

    Da ne počinjem nov tekst (biće uskoro) samo reč-dve:
    Ulja velikih kompanija se mogu dobaviti po veoma povoljnim cenama i ne moraju biti skupa, što se pokazuje u poslednje vreme.
    Ima firmi koje uvoze originalna ulja, ali je problem što su one uglavnom velikoprodaje (distributeri) i jako je teško reći šta je u maloprodaji zaista od njih (mogu i kupiti jednu kutiju a 10 od "povoljnijeg dobavljača").
    Kopriranje poznatih (i skupljih) brendova (pre svega Castrol, pa onda i ostali) se događa i u EU a kamoli kod nas.
    Pisao sam već o tome da je Shell našao u USA dosta svojih falsifikata; o čemu da pričamo kod nas?

    Da ne podsećam, da sam prekinuo temu o originalnim uljima, baš zbog toga što na dalje nisam mogao da tvrdim sa više od 90% sigurnosti bilo šta.

    FRAD zaista ima pristojan i zahtevan kvalitet.
    Verovatno (sigurno) nije svetski prvak u kvalitetu ali makar nije škart što vam se po principu koji ste naveli može desiti sa bilo kojim "zvučnim" imenom.

    Za Frad-om i FAM-om, sigurno niste pogrešili.

    Hvala za komentar! Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Postovani Mr.Stevo iskren da budem Vasi textovi su mi lupili samar razuma.Naime ja sam se slomio trazeci Liqui Moly ulja.Isao sam dotle da zovem generalnog zastupnika,pa su me uputili na menadzere prodaje za moj region koji su mi dali "spisak" prodavnice(da dobro sam napisao spisak od citave jedne prodavnice koja cak nije ni zvanicno krenula da radi) u mome kraju.Sve bi bilo super da taj doticni vlasnik te radnje nije bio bezobrazan i mogu reci nezainteresovan za prodaju ulja!?Kao da sam inspektor koji pokusava da mu zatvori jos neotvorenu radnju.I pored mojih silnih telefonskih poziva,vlasnik je dosledan ostao svom bezobrazluku.Uopste ne zasluzuje da prodaje LM kao marku.Bruka samo njihov kvalitet.
      Elem da se tu ne zavrsava moja agonija reci cu jos da su me u jednoj radnji odbili,tj. nisu zeleli da mi naruce trazenu gradaciju ulja,proizvodjaca kojeg zastupaju tj.cije proizvode prodaju.I pored mog insistiranja za avansnim placanjem, odgovorili su da trenutno nemau centralnom magacinu te gradacije(kao da sam trazio ulje za trke).Da Vas ne smaram time,zeleo sam samo da napomenem na jos uvek prisutno divljastvo i bezobrazluk trgovaca i dilera kod nas u Srbijici.
      A sto se tice FAM-a,u jedno sam siguran a to je 200% original,poznati dobavljac/prodavac,kvalitet izuzetan za tu cenu po kojoj sam ga nabavio,a koja je maltene fabricaka sa PDV-om.Mada cena mi nije igrala presudnu ulogu jer sam vise potrosio lutajuci i trazeci.Borio sam se sa vetrenjacama,jednostavno receno.A sto se tice FRAD-a,koristio sam ga dugi niz godina na drugim vozilima i nikad nisam imao problema.
      Da skratim jer sam se raskuckao dobrano,Vasi textovi su inspirativni i narocito mi se dopada sto su "nedoreceni".Nemojte me pogresno shvatiti nedoreceni su u smislu sto niste odlucili i sve doneli da tanjir vec ste nama ostavili da sami i potpuno svesno odaberemo sta cemo kupiti.Tu ste nam izneli cinjenice i dali nam u ruke da kontrolisemo sudbinu svojih automobila.
      Zelim jos puno textova i u narenim vremenima a siguran sam da ce biti kao i uvek-fenomenalni...Pozdrav!

      Избриши
    2. Hvala!
      Nemam šta da dodam, sve ste lepo rekli.
      Jednino da dopunim vašu "nedorečenost":
      Zaista je namera da se ne servira sve nego daju prave informacije na osnovu kojih bi čovek sam birao. Osim toga to je i da ne bih forsirao pojedine brendove.
      Tačno je da sam često neke od njih malo forsirao ali kada čovek traži najbolje bez obzira na cenu, zašto ne spomenuti neki premium ili vrhunski brend. Zbog toga često ima Motul-a (Mobil 1, EDGE i sl.), ali to ne znači da išta fali FAM-u ili nekom manje poznatom brendu. Svako ulje koje ispunjava specifikaciju je za normalne uslove sasvim O.K. Još bitnije da je originalno.
      Naravno blog ima i još jednu dimenziju koja se odnosi na pasionirane ljubitelje automobilizma koji hvataju svaku nijansu u kvalitetu ili povremeno koriste vozilo u graničnim uslovima eksploatacije (truck day ili slično). Tu već nema mnogo kompromisa, a mnogi su se opekli sa kvarovima na motoru. Tu prestaje priča da li se 300V isplati ili ne, vredi svaki cent.
      Pozdrav!

      Избриши
  4. Stevo jedno kratko pitanjce: vozim Ford Fokus 1.8 TDDI, prešao je 170000 km i došlo je vrijeme za zamjenu ulja. Znam da je za njega predviđena gradacija 5w30 ali me zanima vaše mišljenje o ulju Optima Magnum 5w40. Potpuno je sintetičko i bar znam da je original! Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  5. Poštovani Dušane,
    O ovom pitanju sam dao i opširniji odgovor
    (često postavljano pitanje). Ipak da ni Vi ni ja ne bi pretraživali blog, da ponovim:
    Prvi izbor za Ford 912 i 913 odobrenja u 5W-40 treba da budu ulja sa ACEA 2008 specifikacijama (prvo C3 ali i A3/B4). Posle toga pre svega ACEA A3/B4/C3 (ovo je ACEA 2004.) pa tek onda A3/B4-04.
    Optima Magnum ispunjava taj (uslovno rečeno) minimum.
    Inače je veoma dobro ulje u svojoj klasi. Ne ističe se posebno ali nema ni slabih tačaka. Negde prosek te kategorije.
    U svakom slučaju kao originalno je dobar izbor. Jedino cena nije baš "optimalna" ali je od manjeg značaja (motor je valjda skuplja stvar od ulja).
    Dakle, nije loš izbor. Samo da vam skrenm pažnju (gore je već navedeno pa ne mogu da odolim) FAM Fenix Premium 5W-40 je još za nijansu pogodnije ulje za vaš motor (ACEA A3/B4/C3) a i za nijansu višeg opšteg kvaliteta (moderniji aditivi).
    Razlika nije velika (oba su tu negde) ali ako je već na strani jeftinijeg, jasno je koje se više isplati.
    Naravno ako volite Optima brend, zaboravite ovu napomenu. Kao i Optima ulje i ovo je lako naći a da bude originalno.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  6. I ja sam razgovarao sa Stevom (istina putem maila) oko ovog pitanja koje muci Dusana. U pitanju je Mondeo 2.0 TDCi za koji je ista sepcifikacija ulja kao i za Dusanov Focus. Uglavnom da ne duzim, moja je dilema izmedju LM 5w40 Top Tec 4100 i 0w30 Synthol Longtime plus. Cijena im je vise nego povoljna (oko 14 KM po litri) a o kvalitetu ne bih posebno. Sto je najbitnije i porijeklo je provjereno, a da budem iskren nije mi poznato da li je neko kopirao LM na ovim prostorima.
    Stevo mi je preporucio 5w40 Top Tec, mada se slozio da i 0w30 nije neupotrebljivo. :)

    ОдговориИзбриши
  7. Pozdrav za g. Stevu i sve blogere. Tekst je odličan, kao inače i svaki do sada, i tu nema potrebe bilo šta dodavati.
    Pročitao sam komentar g. Žarka od 28. jula sa kojim se u potpunosti slažem. Zaintrigirao me deo koji se odnosi na propadanje motora Opela sa OHC motorom nakon 10 godina korišćenja Valvoline ulja, a posebno to da je krajnji uzrok propadanja motora bilo upravo ulje.Znam da je ovaj deo komentara trebalo da ukaže na to da su najbolja originalna, pa čak i manje poznata ulja od falsifikovanog svetski poznatog imena. Molim g. Žarka da u kratkim crtama navede kolika je bila kilometraža predmetnog Opela,kako onda kad je počeo da koristi Valvoline ulja, tako i onda kad je "pukao", koje je ulje koristio, na koliko km. i posle koliko vremena je menjao ulje kao i to kako je i ko je utvrdio da je uzrok propasti motora upravo ulje.
    Razlog postavljanja pitanja je taj što koristim Valvoline Max Life 10w40 i zadovoljan sam njime, a verovatno će odgovor interesovati i druge čitaoce bloga.
    G.Žarku unapred hvala na odgovoru.
    Gospodine Stevo, samo nastavite hrabro napred, tu su i jeftina ulja iz uvoza koja su nam velika nepoznanica.
    Još jednom, veliki pozdrav. Sava.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala na javljanju g. Savo.
      Zaista bi Žarko trebao da navede još detalja.
      Inače i sam preporučujem Valvoline Max Life.
      Prista Oil (no ovo treba i proveriti da li je još) je bio veoma pouzdan uvoznik Valvoline ulja i tu sigurno nije bilo problema (recimo u Metrou).
      Jeftina ulja iz uvoza su takođe zanimljiva.
      Od K2 koji je verovatno najpoznatiji i najprimamljiviji, preko Car Jack-a, Car Lube do Mabanol-a i drugih malih nemačkih proizvođača.
      Kako god, naslov teksta će tek biti univerzalan (i ironičan) kada dođemo do situacije da su "Cheap Oils" sve više (ili oduvek bila ali ne i za konačnog kupca) ulja Mejdžorsa.
      Kao što vidite sve su jeftinija a pokušaj da se održi ekskluziva i premium klasa sve više ide kroz dva nivoa brenda ili slične stvari.
      Kriza je više nego ikad oborila cenu velikim proizvođačima (tj. oni su je spustili da bi održali nivo prodaje).
      Takođe, više nego ikad su mejdžorsi dostignuti u kvalitetu od manjih (naročito nacionalnih) kompanija.
      Tek ćemo se "ćerati" što bi rekao pesnik.
      Veliko pozdrav!

      Избриши
  8. Zahvaljujem se 122. čitaocu a to je Aleksandar Urošević. Lepo od Vas. Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. A i 123. (Bojan Stanković).
      Doduše to je "po slici" (mogao bi biti i Bora) ali svejedno obojici pozdrav.

      Избриши
    2. Hvala na dobrodoslici(Bojan Stankovic alias Bora)
      Sjajan tekst o jeftinim uljima! Kako u ovoj krizi gledam da redukujem svoje troskove poslovanja a da mnogo ili uopste ne naskodim svom motoru moje pitanje je da li bi svoje dosadasnje ulje Eneos Hyper Premium 5w-40 mogao da zamenim sa Fam Fenix Premium 5w-40 uljem bez nekih posledica tj.koliko je pametno prelaziti sa Eneosa na Fam ako izuzmem 100% razliku u ceni u korist Fama.Motor je crdi sa predjenih 250.000 km po satu Marka vozila je Hyundai.Unapred hvala na odgovoru i sve cestitke za sjajan blog!

      Избриши
    3. Aha. Znači nije jedan ili drugi, nego jedan jednini (Bora).
      Nije problem preći na FAM Premium koji poseduje praktično ista odobrenja i ispunjava iste standarde. Tačno je da Eneos ima nešto novije ACEA standarde ali to nije presudno za vaš slučaj.
      Prvi put bi mogli imati malo veću potrošnju ulja (možda i do 1,5lit. među zamenama) ali to NE mora da se desi, a može da se desi i pri prelasku na LM ili neki drugi (skuplji) brend.
      Kako su specifikacije Eneos-a i FAM-a slične, čak i ne očekujem da se tako nešto desi. U svakom slučaju pri drugoj zameni bi sve trebalo da bude O.K.
      Razlike su u kvalitetu male, pa ako je i Eneos bolji sigurno nije (ni blizu) koliko je skuplji, a vama ta nijansa u kvalitetu (ukoliko je uopšte ima) nije od značaja.
      Slobodno koristite FAM.

      Избриши
    4. Jedan jedini i neponovljivi :) Salu na stranu..Hvala puno na brzom odgovoru i sve cestitke na velikom znanju i odlicnom blogu!

      Избриши
    5. Brzi odgovori, kad god mogu, a ne mogu baš uvek. Ponekad neki i propustim (postoji administratorski alat u blogeru ali nije baš izuzetan, kao što je obično kod google-a).
      Osim toga krajem sledeće nedelje (sedmice) biću odsutan 10-tak dana, ako se konačno dokopam odmora.
      Pozdrav!

      Избриши
  9. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  10. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  11. Evo i mene.Odgovoricu g.Savi u vezi moje ekskurzije Valvolinom.
    Ovako,auto sam uuzeo sa oko x16 000 km i bio je u fantastičnom stanju.Uvezen je lično za mene iz Austrije,od prvog vlasnika.Da prvog!Dobro ste pročitali.Kako je bio u super stanju želeo sam tako i da ostane bez obzira na svoje godine i uopšte naše uslove u kojima održavamo vozni park.Odmah sam izvršio promenu ulja sipano je tada Valvoline AllClimate 15w40.Ulje je kupljeno od ovlašćenog dilera,od strane Valtec-a.Iako se ulje dobro pokazalo posle manje od 5000km sam promenio gradaciju ostavsi veran Valvolinu,u pitanju je bio DuraBlend 10w40,polu sintetika i to ulje koristio narednih 10 godina.Kupovano je na istom mestu,uz naravno FRAD-ove filtere.Potrosnja je ulja je bila minimalna i u granicama normale (cc 100-200 grama na 7-8 hiljada km).Medjutim posle zadnje promene ili auto je poceo da se cudno ponasa.Teze je palio,čak i leti.Servisiran je mahimalno:nove NGK svečice i kablovi na svake 3 godine,zupčasti kaiševi uvek menjani pre vremena.Odkud onda ovi problemi.Sve je krahiralo prosle zime kada nisam mogao da ga upalim(auto je uvek bio garaziran).Oterao kod majstora(izvrsnog jer sam izuzetno probirljiv,kod mene neki ovlašćeni servisi ne bi prosli a ovaj je jedino smeo da stavi ruke na auto za svih 11 godina).Kada je utvdjeno da dobija normalno gorivo i da je sve u redu sa strujom,auto smo upalili na jedvite jade i odmah po zvuku sam primetio da nije nesto u redu (profesionalni sam vozač više od decenije i umem da prepoznam dobar motor pogotovu sto sam ovaj znao čitavu deceniju).Ulje u motoru nije u tom trenutku preslo vise od 4-5 hiljada (mogu čak i tačno da kažem jer sam vodio servisnu knjigu svih servisa i vanrednih popravki.Izlili smo ulje u čistu posudu-providnu.Tada je nastalo moje zaprepašćenje.Naime ulje je imalo šarenu boju,nešto izmedju crne i braon sa nekim linijama svelo braon,da nekažem žute.Nije bilo gušće na prvi i drugi pogled a nisam baš mogao da izvršim hemijsku analizu.Filter sam skinuo i "rasporio"."Obdukcijom filtera nisam naso nista osim normalnog stanja.Ispravna pumpa ulja-proverena na drugom motoru..Ulje koje smo izvukli je imalo vrlo neugodan miris na trenutak sam pomislio da ima zemlje u njemu jer je imao takav miris.Elem skinuta je glava motora i uvideli smo da je klip br 4,kao da je bio podmazivan vodom i vrlo tesko se je kretao po cilindru u odnosu na ostale,u nista boljem stanju nisu bili ni drugi jer su krenuli da prave risove po hilznama.Znači bilo je pitanje trenutka kada bi doslo do totalne havarije.Nikada nije tročio vodu,redovno menjan antifriz.Auto nikad nije pio nekvatetno gorivo da bi doziveo sudbinu generalnog remonta posle 140 hiljada kilometara upotrebe Valvolina.Moje sumnje su se svele na to da sam dobio u zadnjoj turi ko zna čiji Valvoline ako je uopte bio i Valvoline.Nemoguće je i meni nestvarno da motor strada toliko brzo i odjednom iz čista mira i od starosti.

    ОдговориИзбриши
  12. Zaneo sam se mora iz dva dela :))

    Navešču vam još jedan primer koji sam iskusio na svojoj koži.Kada sam imao problem sa Modričom,tj,jednom turom ulja sa kojom sam za dlaku izbegao havariju na tek generalno sredjenim motorom(teži i stariji diesel motor).Sasvim slucajno sam posle samo sata rada motora pogledao ulje i ono je bilo dve litre manje u karteru i crno kao da je preradilo hiljade i hiljade radnih časova.Na ambalaži sam jedva našao serijski broj i datum proizvodnje koji se je skidao pod prstima.Odmah sam promenio za Texaco Havoline, i evo već 6 godina nema nikakvih problema,motor radi bolje nego kada je bio nov.Mada se ja toga ne sećam jer je mašina starija od mene :) .Znam da je posle generalnog remonta obavezna potrosnja ulja kao i njegova degradacija ali ovo je bilo smrtno degradisano.Uostalom kroz neki mesec se je pročulo da je Modriča fasifikovana.Slučajno ili ne,hm?
    G.Sava je mislio nešto ukratko ali je dobio maloo detaljnije objasnjenje.Nisam imao nameru da dužim već želju da ljude dozovem pameti i da ne gledaju vise marke i da budu u trendu u društvu.Originala u Srbiji je mnogo teško naći i dovoljno je jedna tura da uništite motor koji bi Vas služio garant još dugo.Ni sam više neznam koliko puta se menjaju "ovlaćeni" uvoznici.Na svakom trećem pakovanju ime nekog novog i različitog uvoznika.Zato više kod mene neće proći nijedan mejdžor,moje poverenje su sada dobili pumpadžije (NIS,Lukoil,EKO,OMV,MOL, tu bi se našla i INA ali je kod nas nema) kao i domaći i za mene izuzetan proizvodjač FAM.Razlozi:definitivan original i neprevazidjen kvalitet za uloženo-dobijeno i rasprostranjenost prodajnih mesta.Na ulju netreba štedeti ali "zvučni" falsifikat je najgore što može zadesiti korisnika.Radije ću koristiti ulja "slabijeg" API/ACEA kvaliteta nego "high-tech" bućkuriš zvučnog imena i još zvučnijeg proizvodjača.Nije nikakva reklama,mrzim da zvučim kao Mirko Alvirović kada radi "nezavisne i objektivne" testove,ne bacam senku na ostale ali dok se kod nas situacija ne iskristalise nema nam druge.Barem meni.Nemogu da dozvolim sebi više ovakve "izlete"...Pozdrav za autora i čitaoce bloga...

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala na svim detaljima.
      Zaista je situacija takva da se tržište praktično ne kontroliše (ili simbolično).
      Kada se slučaj "Zozovača" pre godinu ili dve, skoro ponovio (na sreću manje smrtnih ishoda) šta više da se priča. Ne kontroliše se metanol u žestokim pićima a o kvalitetu motornog ulja ne treba ni pričati.
      Zaista su "pumpadžije" prilična sigurica a i za FAM moram da ponovim da su više nego O.K. i jedni sa najboljim odnosom kvalitet/cena (i Prista je tu negde a i nju će teško neko falsifikovati).

      Избриши
  13. Apsolutno se slažem sa Žarkovim mišljenjem."Bolje vrabac u ruci,nego golub na grani".Ne treba nikom slepo verovati.Kvalitet naših(uveženih) goriva i maziva je još sumnjiv.Neko u lancu distribucije ozbiljno "sabotira".Evo još jedno moje iskustvo,ovaj put sa gorivima.U poslednje vreme, opet, idem u Segedin.Tamo u povratku sipam gas i benzin.Auto leti!Vratim se pre dve nedelje iz Cg,gas u povratku,u Danilovgradu,kažu Inin,po 77evrocenti i auto(dacia duster 4x4)opet leti.Sipam kod nas i vuče se ko prebijena mačka!Sad je opet dobro,posle malog servisa i sipanog univerzalnog modifikatora plus.Već je sa istim rezervoarom gasa vožen pre ovog malog servisa.Eto o našim(zaživelim),evrostandardima kvaliteta goriva.Muka mi je i blaga strepnja kad treba da svratim na neku od naših velikih i "proverenih" pumpi.Skoro svaki put neko iznenadjenje.Pozdrav svima!

    ОдговориИзбриши
  14. Hvala Žarku na detaljnom pojašnjenju. Očigledno da je u motor usuto nešto što nije ni prošlo pored Valvoline ulja.
    G. Steva pre neki dan napomenu da nije siguran da li je Prista Oil i dalje uvoznik Valvoline ulja. Pre 2-3 meseca sam zvao momke iz Prista Oil da pitam za neko pojašnjenje, pa su mi odgovorili jako ljubazno da oni više nisu uvoznici ove robne marke. Sada je uvoznik Valtec Šabac, kao i ranije.
    Za g. Stevu: na našem tržištu se pojavio novi biser - Motorna ulja LOTOS Poljske proizvodnje. Cenovni rang ulja je oko 450 RSD za polusintetiku i oko 550 RSD za sintetiku. Inače, od ranije su ova ulja prisutna na tržištima Hrvatske i BiH. Kod nas je od skora uvoznik Gumapromet. Jeftina ulja za propali vozni park na siromašnom jugu Srbije.
    Veliki pozdrav. Sava.

    ОдговориИзбриши
  15. Hvala na info.
    Nisam stizao da proverim ali sam "načuo" da je tako. Dakle, sada je Valtec uvoznik Valvoline brenda. To se može proveriti (što sam i učinio) na centralnom evropskom sajtu Valvoline-a.
    Osim što sam načuo video sam ja to pre nego što napisah.
    Što bi proizvođači (širom Evrope) rekli:
    - Jedva preživesmo onaj K2 a evo još gorih (Lotos).
    Ovo je kao najezda skakavaca. Ajd' kod nas, ta ulja su jeftina širom kontinenta.
    Veliki kapital, energetska kompanija ...
    Ne može da bude loše ...
    Mnogo su jaki, kao zemljotres.
    Ne znam previše ali ne mogu da kudim nešto što sigurno nije loše. Koliko je dobro, drugo je pitanje ali ostaje da (kao i kod K2) bar minimum standarda jeste ispunjen.
    Za većinu vozača i normalne uslove vožnje, taman ide jedno sa drugim.
    Doduše po sličnim cenama imate i FAM.

    ОдговориИзбриши
  16. Ha,ha..Baš je lepo rekao g.Sava "novi biser medju uljima"-Lotos.Ne znam ko bi se usudio da sipa takva ulja pogotovu što im je koliko sam video asortiman-siromašan(tako im je barem na zvaničnom sajtu).Što je najgore video sam da i neke ozbiljnije firme prodaju ulja nigde do sad nevidjenih kompanija (Tigar trgovine prodaju neka ulja kompanije GMC,a nije General Motor Company,prelistao sam net i od njih nema ni traga ni glasa),koja su cenama ispod svih "pumpara" pa moguće maltene i svih domaćih manjih proizvodjača(Viskol,Bell,Chemol,Exol i drugi..).Stvarno ne znam ko bi smeo da se usudi da sipa tu mešavinu u motor.Jesmo siromašni ali ne verujem da toliko jesmo.Još malo pa će na našem tržištu da se pojavi i preradjeno ulje iz uvoza (Nemačka je uvek popularana.prim.aut.),koje je "malo prešlo" i bilo je u motoru koga je vozio penzioner sa kraćom desnom nogom i to samo kada je išao na godišnje obeležavanje pada Berlinskog zida.Kada će kod nas konaćno jednog dana da postoji kontrola za uvoz i prodaju ovih "bućkuriša" u high-tech ambalaži?Pitam se..

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Ovo ste baš dobro sročili.
      Lotos je jednostavno posledca rafinerijskih viškova (baznih ulja). I pored velikog kapitala priča je manje ozbiljna od većine domaćih renomiranih proizvođača (ili da kažem, "ex yu").
      Ne treba očekivati visok kvalitet od toga, no ne bi trebalo da bude (baš) opasno po motor.
      Svako će odlučiti prema svojim nahođenjima ali ne treba zaboraviti i onu poslovicu:
      - nisam dovoljno bogat da bih kupovao (naj)jefitnije.
      GMC nema veze sa GM kompanijom.
      Upravo je i jedna od ideja teksta bila:
      Bell, Viskol, Chemol i drugi, su makar brendovi sa sopstvenim imenom. Skromni ali pošteniji nego neko zvučno ime u high-tech ambalaži. Mnogo je bitnije šta je unutar te ambalaže i koliko je neka firma prisutna na tržištu (uopšte a naročito onom o kome govorimo).
      Mali nemački proizvođači zvuče dobro ali nisu svi dobri, ima ih svakakvih.
      Neki su O.K. a neki i nisu.
      Uostalom da nismo (toliko) daleko već bi nas preplavila Petrochina a ni sve iz Kine nije loše, konkretno: ova su ulja sasvim solidna (doduše prilagođena Azijskom tržištu, što je još jedna srećna okolnost za proizvođače u Evropi; mada se u EU više uzdaju u protekcionističke mere "slobodnog" tržišta).

      Избриши
  17. Samo da kažem da ova priča g. Žarka ne drži vodu da je zbog ulja. Jer meni kao i svakom inžinjeru strojarstva koji se imalo "kuži" u motore ne drži vodu priča da je prvo stradao cilidar a onda tek leteći ležaji radilice i razvodni mehanizam. U slučaju lošeg ulja i/ili ostanka bez ulja prvo se mogu baciti leteći a onda bregasta i podizači. Sistem klip/cilindar obično zadnji strada.
    Meni sve ovo smrdi na to da je g. Žarku otišao dihtung glave motora (ili pukla glava) pa je taj 4. cilindar spiran kroz kilometre i zato je bio potrošen.
    Što se tiče mejdžorsa, ja već godinama kupujem jeftina ulja mejdžorsa (prvo u metrou i sličnim supermarketima a unazad 2 godine u kipor stroju) i s njima je u 2 auta pređeno preko 300kkm i greške nema.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala na komentaru.
      Jako zanimljivo.
      Inače cena mejdžorsa ne mora biti jako visoka kao što smo već i ranije apsolvirali. No u Hrvatskoj je tu situacija malo bolja nego u Srbiji.

      Избриши
  18. Hello very cool web site!! Guy .. Beautiful .. Superb .
    . I will bookmark your site and take the feeds also? I'm glad to find a lot of helpful information here within the submit, we'd like develop extra strategies in this
    regard, thanks for sharing. . . . . .
    my web page :: More Help

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Just in day when I took vocation.
      Sorry, for delay.
      Thank you for this comment.
      If you need any specific info please do not hesitate to contact me by mail:
      motornaulja@gmail.com

      Избриши
  19. Stevo, u vezi s temom moze li neko detaljnije misljenje u vezi s ELF-ovim uljim, koja mogu da se kupe po vise nego povoljnim cenama kod Profaca koji je zvanicni distributer za ELF. Cene za polusintetiku je oko 400din za litar, sintetska su oko 500-550din litar a jedino 100% sinteticko je 700 dinara za litar.Mislim da jeftinije ne postoji! Ako ima neko neko iskustvo sa Elfom i Profafcom neka napise ovde. Pozdrav.

    ОдговориИзбриши
  20. Sve najbolje o Profaku,Elfovim uljima,njihovom kvalitetu i autentičnosti!Ja ih tu kupujem poslednjih 6.godina i nijedne sumnje i ni zamerke nije bilo.Vodite računa o optimalnoj gradaciji ulja i redovnoj zameni sa filterima.Nemojte bacati novac na skupe brendove motornih ulja.Elf je više ngo dovoljan za naše teške uslove eksploatacije.Elfovo ulje sxr 5w-40 menjam na oko 9000.km ili 6.meseci u zahtevnoj bg-vožnji.Da biste videli preporuku elfovih stručnjaka za Vaš motor,izadjite na oil finder na zvaničnom totalovom sajtu na francuskom jeziku:www.total.fr i pratite upitnik vezan za reference Vašeg motora.Nema greške!Pozdrav

    ОдговориИзбриши
  21. Molim komentar na novi Nisotec katalog.Konkretno u pitanju je PS 10W40-tačka stinjavanja samo -30,TBN 7,5!?Ranije -36,TBN 8,5.Za poređenje
    http://potrosaci.nis.rs/images/stories/nisotec/nisotec-katalog.pdf

    http://www.nis.rs/wp-content/uploads/2012/05/Katalog-proizvoda-NISOTEC.pdf
    Za 5W40 sint tačka stinjavanja samo -33.Izgleda da su podaci natačni.

    ОдговориИзбриши
  22. Ne izbegavam odgovore vec sam na odmoru, pa se javljam iz net caffe-a.
    Elf ulja su jako dobra ulja. Profaco je dugogodisnji uvoznik istih. Cene su zaista povoljne. Ne mogu a da ne preporucim.
    Elf je jeftiniji brend unutar Total-a i na zapadu je jeftiniji od Mobil-a ili Shell-a (Castrola da ne pricamo). Kako god, posto otprilike znam izvozne cene za celu Total grupu, sve je O.K.
    Radi se o neuobicajeno niskoj marzi (uvozno-distributerskoj) slicno kao u Hrvatskoj kod "ulja direkt". No to je malo duza prica pa vise za 10-tak dana.

    Kris,
    Bas primecujes detalje. Za PS mislim da je novi podatak tacniji. TBN takodje, a nije neka losa stvar malo smanjenje jer je 7,5 prakticno postao default osim za "diesel" varijante za starija vozila, novija sinteticka 5W-30 ulja ionako imaju tek approx. 6 ili cak i manje.
    Za 5W-40 ... ne bih znao. Moze biti i -33°C mada je logicno da bude (bar) -36. Kako god, skoro da nisam video katalog bez neke greske pa nemojte (nikada) podatke uzimati kao 100% tacne. Ionako se radi o prosecnim vrednostima koje nisu deo specifikacije (sto svi proizvodjaci naglasavaju).
    Kako god, Nisotec ulja su sasvim O.K. mada bi neka od njih mogla da budu i nesto jeftinija (ali razumem situaciju sa kursom dinara zbog cega je sve vezano za naftu bar 5% skuplje nego sto bi moralo).
    Pozdrav svima!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Odmori se ti nama lepo, napuni baterije pa kad se vratis, ocekujemo nove tekstove, savete i odgovore... Pozdrav

      Избриши
  23. Poštovani Stevo,
    Imam više od par pitanja za izbor ulja. Naime, posedujem alfu 156 1.9 jtd 115 KS iz 2001. Na satu 195600 km. Kupljena je prošle godine uvoz iz Italije. Nakon kupovine odmah veliki servis i Selenija TD (naravno). Posle sipanja TD nakon velikog servisa radio je više bučno (više dizelaški) nego što je to bio slučaj pre servisa. Brat vozi stila isto godište sa istim motorom i sipa WR. Stvarno tiše radi. Za 9000 km potrošila otprilike 0,5 l. Uskoro trebam raditi servis. Selenija kaže WR (oilfinder). Molim Vas za preporuku ulja u gradaciji 5w-40 (bar da je poteram zimus, pa ako ne bude odgovaralo na proleće ću da menjam). Kvalitet mi je primarniji od cene. Čitajući vaše preporuke drugima, verovatno Havoline, Shell. Najradije bih probao LM ali da li će visok sadržaj detergenata biti suviše za motor od 200kkm? Syntium 3000 AV je još ivek na akciji (ali ipak kvalitet presudan).

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Poštovani g. Vlado,
      Izvinite na kašnjenju ali ako ste čitali komentare, videli ste da sam (do sinoć) bio u inostranstvu a bez comp-a (inače ne bi bio odmor, zar ne?).
      Lepo ste Vi samom sebi odgovorili samo malo sumnjate u samog sebe pa jedino još da vas podržim u izboru (i stavu).
      TD je minimalan kvalitet koji vam je potreban. Motor nije potrošio previše ulja i sigurno je dovoljno (bio) zaštićen.
      Kako god, (uvek) može i bolje.
      Mislim da bi sa Selenia WR i vi i vaš motor bili zadovoljniji. Jednostavno to je ulje iz višeg kvalitetnog razreda i svakako bolje od TD. To što motor ima 200k km iza sebe nema veći značaj, sintetička ulja su i u tim slučajevima bolja (uz uslov da je motor u dobrom stanju, što je kod vas izgleda slučaj).
      Sintium 3000 AV je u kategoriji Selenia WR (a iz iste su "porodice" te su jako slična ulja, ili što bi skeptici rekli - ista u različitom pakovanju, ali ne bih išao toliko daleko) te svakako dolazi u obzir.
      Pozdrav!

      Избриши
    2. Hvala na odgovoru profesore. Pre par sati sam posetio prodavnicu u kojoj sam bio resen da kupim Sintium i vidim da imaju Mibil Super 3000 X1 po, za mene, prihvatljivoj ceni. Jedino me brine sledeće: Proizvedeno u EU, Zemlja uvoza Crna Gora. Da li su ovo uobicajenu načini uvoza Mobila i da li je bolji izbor od Suntium ulja?
      Jos jednom hvala na odgovoru.

      Избриши
    3. Opet kasnim, ali ... "no can do".
      Mobil Super 3000 X1 je odlično ulje i više nego dobro za vaš automobil. Doduše nije ACEA C3 pa je (ipak) kategoriju niže od Selenia WR, iako to u vašem slučaju nije od većeg značaja.
      Mobil bi mogao biti za nijansu kvalitetniji od Selenia (u istoj kategoriji) ali je to teško tvrditi i još teže dokazati.
      Kako god, radi se o nijansama pa je od značaja tek ako su cene slične.
      Kako je baš taj slučaj (mada uz nedostatak C3 cena i ne sme biti veća) nije loše što ste se zamislili.
      E sad, kada vidim "proizvedeno u EU" već me hvataju ospice.
      Ako je iz EU onda bi moralo biti iz Belgije, Francuske, Italije ili (eventualno) Nemačke. To uvek stoji na etiketi makar i kao indirektan podatak.
      Ako toga nema, zaista ne zvuči dobro.
      Već sam ranije naglašavao, bolje zvuči kada je Mobil iz Turske nego "EU" što ne znači ništa. Za Turski (možda za nijansu manjeg kvaliteta) je bar jasno odakle mu niža cena.
      Ako imate vremena, pozovite uvoznika za detalje. Ako ih kriju, zaobiđite (u širokom luku).
      Pozdrav!

      Избриши
  24. Postovani Stevo, internet je omogucio svakome da moze reci, pokazati dati predloge itd., o svakoj temi koju danasnji covek ima pred sobom. Tako je i sa uljima i mazivima, i uz duzno postovanje prema svim ucesnicima na Vasem blogu i svim temama, pitanjima i komentarima, imam utisak da se sa dozom neuvazavanja postojanja od 58 godina rada Rafinerije Modrica, kvalitetom proizvoda, jedinom motornom test laboratorijom na prostorima bivse ex YU laboratorijom sa svim ISO sertifikatima, approval-ima od svih eminentnih proizvodjaca automobila, teretnih vozila, gradjevinskih masina, kombajna, traktora itd., pise i komentarise o proizvodima Rafinerije ulja Modrica. Iz razloga da se barem Vi ( cije tekstove i misljenje izuzetno uvazavam ) uverite u sve ono sto Rafinerija ulja Modrica predstavlja u Evropi i svetu, pozivam Vas da zajedno odemo u posetu Rafineriji ulja Modrica kada Vama bude odgovaralo, i da ovo ne bude neki marketinski trik i dodvoravanje ukoliko ne budete zadovoljni predstavljenim, molim Vas da to podelite sa svim posetiocima Vaseg bloga. Mozete me kontaktirati: mrdjan.zugic@optimamodricabg.rs Pozdrav Mrdjan Zugic, Optima Modrica d.o.o., Beograd

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala na pozivu.
      Optima je bila među prvim pojedinačo predstavljenim proizvođačima.
      Podsećam da neka značajna svetska imena još nisam stigao da obradim a da su mnoga (najjača) imena (među njima i mejdžorsi poput Mobil-a i Shell-a) ostali na prvom (zajedničkom) tekstu sa početka bloga. Ako ništa drugo asortiman im se značajno promenito od tada.
      Naravno, kao ime iz okruženja (ako već ne i domaće mada ga mnogi pa i ja tako doživljavaju) Modriča zaslužuje prednost ali ... no can do.
      U komentarima (odgovorima) jeste manje pominjano ime. To priznajem. No za prosutim mlekom ne treba plakati a od posipanja pepelom nema neke vajde.
      Mislim da sam o rafineriji Modriča uvek pisao sa dozom uvažavanja, te jedino ostaje da nije češće pominjana, no više u tome u posebnom komentaru.

      Kako god, mislim da bi poseta bila korisna za sve tri strane (Modriča, čitaoci pa i ja kao neka spona između njih).

      Planovi RNM-a su ambiciozni te bi za par godina mogla postati no. 1 ili bar u prva tri proizvođača sintetičkih baznih ulja (III bazna grupa) u Evropi (sa proizvodnjom u Evropi) što svakako treba pozdraviti a čitaoce obavestiti o tome.
      Veliki pozdrav,
      Steva

      Избриши
  25. Gospodine Mrdjane,meni se lično niste obratili,ali svojim lukavim obraćanjem našem cenjeno stručnjaku Stevi,ste me isprovocirali,što noćas u pijanom Beogradu niko nije uspeo!Umesto da nas sve potencijalne potrošače pozovete u organizovanu posetu Vašoj rafineriji,Vi poturate našeg Stevu da "vadi fleke",koje ste vi drčnom politikom napravili na srpskom tržištu!Svi smo decenijama koristili Modričina ulja,u čiji smo kvalitet iskreno verovali.Zato Vas pitam,odakle vam drskost da cene podignete u rang vodećih svetskih brendova,a ne retko da budete i skuplji.Sad ste nam u delu sintetičkih ulja i nedostupni i neinteresantni.Revoltiran takvom Vašom poslovnom filozofijom,kupovaću mejdzorse na proverenim mestima,a Vi nemojte da se češete iza ušiju,nego se vratite na zemlju i dajte ovom osiromašenom narodu kvalitet po razumnoj ceni!Ovo Vam kaže neko čija je četrdesetogodišnja porodična tradicija korišćenja Modričinih motornih ulja i ostalih fluida.Ne želim,iskreno da se na tome završi.Ovo je dobronamerna,konstruktivna primedba.Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  26. Postovani g-dine Curcicu, poziv je bio licno upucen ne znam zbog cega ste se nasli uvredjeni sto niste pozvani. A sto se tice lukavstva, nisam siguran da sam bilo sta nabrajao kao sto Vi radite u svojim tekstovima ( cista reklama ). A sto se tice drskosti, radi se samo o tome da kvalitet proizvoda ima realnu trzisnu cenu ( da li mozete dobiti kvalitetno sinteticko ulje za 4 eura????? ). Izbor kupovine je slobodna stvar svakog potrosaca, tako da ce svako od proizvodjaca naci put do svog kupca. Sto se tice vadjenja fleka, ovo je jedini blog na kome sam dao svoj komentar, a ceneci i uvazavajuci znanje g-dina Steve, sam mu se i obratio za posetu Rafinerije ulja Modrica, kako bi imao priliku uzivo se uveriti sta je i ko je Rafinerija ulja Modrica. Vama bih dao dobronamernu i konstruktivnu, prijateljsku sugestiju, nemojte se baviti poslovnom filozofijom Optima Modrica Beograd, vec kupujte tamo gde Vam prodaju kvalitet po pristupacnoj ceni. Pozdrav Mrdjan

    ОдговориИзбриши
  27. Taman na vreme (stigoh). Diskusija je još uvek u granicama pristojnog (a oštra). Zasada bih ostavio sve komentare a sugestija ide kasnije.

    Poštovani g. Mrđane,
    Naravno da sa zadovoljstvom prihvatam Vaš predlog.
    Kako i po jednom drugom osnovu i preko drugih ljudi to isto trebam učiniti najkasnije za par meseci (što pre to bolje) možda bih to sa vama mogao malo i da ubrzam. O tome ne bih javno nego u privatnoj konverzaciji.
    Iako vam liči da o Modriči ne pišem dovoljno ili da je ne preporučujem dovoljno, to može biti i malo subjektivno. Na poljoinfo je Optima često pominjano ime a i sa moje strane (naravno).
    Odavno sam i na forumima a pre svega na blogu zaključio (da parafraziram samog sebe):
    Modriča ima (svetski) kvalitet. Modriča na žalost nema izuzetan odnos kvalitet/cena, bar ne u svim kategorijama (no jedan od ciljeva bloga i jeste da se na mazivima NE štedi). Ovo, za razliku od prethodnog, možda jeste pomalo subjektivno (sa moje strane) ali su reakcije većine korisnika (što je bitna razlika u odnosu na potencijalne) još i jače u tom smislu.
    Kako god, podsećam (možda i nije na blogu ili je u komentarima, mislim da je na CBC-u) da sam Modriči (još davno) poželeo sreću u svojoj poslovnoj politici da se i u cenovnim kategorijama postavi na nivo mejdžorsa i internacionalnih najjačih brendova.
    Hrabro i zasnovano.
    Naravno, to jeste "igra po ivici žileta" ali JESTE isključivo stvar same kompanije te dalje sugestije ili komentare na tu temu ne bih davao niti se u to mešao. Dakle meni lično se to (čak) sviđa, ali je činjenica da kod većine korisnika to neće biti korisno te da će jedan broj njih promeniti brend.
    Ovo je čak i više izraženo SAD nego pre 2 ili 3 godine kada je kriza (bar u ovim krajevima, mislim na ceo region) bila manje izražena.

    Kako god, Dejan je u oštrijem tonu rekao ono što mnogi misle pa komentar ostaje ali molim i njega i ostale čitaoce da tu i ostane. U blažoj formi je to rečeno na CBC forumu, gde sam na jednostavno pitanje šta je problem sa Optima uljima i da li ih koristiti jednostavno i kratko rekao da ih preporučujem da su kvalitetna ali da je mnogima problem (jedino) cena koja je u rangu poznatih svetskih imena ali da je to SAMO i ISKLUČIVO stvar IZBORA svakog od korisnika.

    Poziv je zaista iskreno upućen a iz praktičnih razloga mislim da je (bar prvi put) komplikovano od toga praviti grupnu posetu, koja jeste opcija ukoliko se dogovor postigne i uopšte bude potrebe za tako nečim.

    Ja sa moje strane mogu samo da obećam da bih tekst o Modriči pokušao da napravim što objektivnije, u granicama mojih (ljudskih) mogućnosti.

    Na kraju ali ne i po značaju:
    "jeftina ulja" će biti serijal tekstova (pominjao sam već Total grupu koja je "Totalno" jeftina u grupi mejdžorsa) gde bi došli i do "jeftinih ulja" kao što su Motul, Kroon ili Optima. Kao što u životu biva nije samo cena koju platite "na kasi" ono što ste platili.
    Uostalom, kada kupujete automobil znate da skuplje može na kraju ispasti i jeftinije (na razne načine) kao i da klasa proizvoda ima svoju cenu te da je jeftinije praktično nekakav kompromis između onog što se želi i može.
    Stav da skupa ulja vredi kupovati (iako nije jedino rešenje i naravno ne najisplatljivije) je nešto što sam već kroz blog više puta naglašavao. Eto možda su Kroon i Motul više pominjani baš zbog ličnog kontakta (pa to postane i Optima)
    Toliko za sada, g. Mrđanu ću se javiti mejlom.
    Pozdrav!

    ОдговориИзбриши
  28. Uzgred, nadam se da sam odgovorio na sve zaostale mejlove (posle 12 dana odmora) a ako sam neko pitanje ispustio molim da mi javite ovde.
    Pozdrav svima!

    ОдговориИзбриши
  29. Postovani Stevo,
    zamolio bih Vas za malu pomoc.Imam dilemu oko Motul 2100 super plus ulja(10w40) , koje je trenutno na akcijskoj ceni(uzgred veoma prihvatljivoj), koje bi zeleo da sipam u Peugeot 306, iz 2002god, motor 1600ccm , benzinac, presao 130000kom , pravih.Auto sam skoro kupio , ranije je sipan Mobil 2000 10w40,i motor ga nije uposte trosio.Ukoliko imate i neku drugu sugestiju za gore pomenuti auto , veoma rado cu je saslusati.Unapred hvala i pozdrav,Ivan

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. MOtul 2100 je solidan izbor a što se tiče cene (kada je na akciji) izvanredan.
      Slobodno možete koristiti to ulje.
      Mobil 2000 je takođe vrlo dobro rešenje.
      Ako ste (ili kada budete) pri novcu (a uvek ga nedostaje) mogli bi ste da probate Motul 6100 koji jeste skup ali vredi. Jednostavno to je ulje koje je bliže 5W-40 sintetičkim nego klasičnim 10W-40 PS uljima.
      Naravno 4100 bi bio dobar kompromis ali ga uvoznik u 10W-40 verziji nema (što nije ni loša procena, jer "sredinu" više preskaču nego najjeftinije i najskuplje).
      INA ima jako dobru PS u 10W-40 (Delta Sint) i jedno je od retkih ulja (na svetskom nivou) koje ima PRAVU sintetiku u sebi (PAO), zbog čega nije jeftino ulje ali je odlično.
      Kad smo već kod rubrike "motor žalim a pare ne žalim" da vam pomenem da bi 5W-40/50 sintetička ulja bila i najkvalitetniji izbor za vas. Doduše, može biti i malo naporno zbog nepoznate istorije korišćenih ulja. Kako je verovatno da sintetika nije sipana od kada je motor u pogonu, čini se da je ostanak na 10W-40 jednostavnije rešenje. Zbog toga bih išao na što kvalitetnija ulja u ovoj kategoriji mada Motul 2100 nije (nikako) loš, a cenom je prihvatljiv.
      Pozdrav!

      Избриши
  30. Аутор је уклонио коментар.

    ОдговориИзбриши
  31. Stevo, postavio sam gore potpitanje. Kad stignete reply please.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Bio danas u prodavnici u Čačku poznatog lanca auto delova za italijanska vozila (Sport u nazivu imena). Na SVIM uljima postoji carinska deklaracija (mislim da se tako zove nalepnica sa nazivom uvoznika, zemljom proizvodnje i sl) osim na ulju Mobil 3000 X1. Na njemu nema apsolutno nikakve nalepnice osim proizvodjacke. Cena 700 din/l.
      Inace na ostalim uljima ovog proizvodjaca naznačen Plattner kao uvoznik.
      Uzeo Sintium 5w 40 za 600 din/l.
      Napomena za gdina profesora: Selenia WR nema C3 standard ili bar nije naznačen na limenci.

      Избриши
  32. Pravilno ste postupili. Sva Mobil ulja Plattner-ova a 3000 nije. Makar je sumnjivo.
    Cena (inače) pristojna.
    Syntium 300 AV(-AV) 5W-40 je vrlo dobro ulje a cena je tu jedino na granici "sumnjivog". Naravno nije nemoguće i sa uvoznom deklaracijom ne treba da bude problem.
    Za Selenia WR ste ZAISTA U PRAVU!
    (Šta bih ja bez čitaoca)
    WR nema ACEA C3 i u klasi je Mobil 3000 (tj. za istu ili sličnu cenu mi se Mobil više sviđa).
    Syntium je zapravo klasa Selenia K P.E. (verovatno sam napamet i u "simultanci" odgovora, permutovao ova dva ulja).
    Dakle još jednom da potvrdim (vašu ispravku):
    Selenia WR 5W-40 NIJE ACEA C3 ulje već ACEA B4 (nije čak ni A3/B4).
    Ovo je "klasično" Diesel 5W-40 (skoro) sintetičko ulje ("sintetsko").
    Dakle ne da nema ACEA C3 na nalepnici nego nema (naravno) ni u tehničkoj dokumentaciji.
    Petronas Syntium AV 3000 ima ACEA C3 i višeg je kvalitetnog razreda ili je makar modernije ulje.
    Dakle sigurno bolje za novija vozila dok za stara ne mora da bude.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. I još jedno pitanje. Sintium 3000 AV ima TBN 7,2 (ili 7,6 nisam siguran). Stoga, da li je pogodan za JTD motor (evrodizel)?

      Избриши
    2. Da, naravno.
      Uz ED su uobičajene vrednosti TBN-a između 7 i 8, da ne davim sada i o standardima (ACEA) gde po A3/B4-08 to mora biti više od 8 ali po C3 ne, pa kako se radi o C3 ulju sve je O.K. (A3/B4-04 nije imao takav zahtev).
      Naravno ovo na akademskom nivou otvara pitanje: da li C3 u starije motore?
      U principu da uz upotrebu ED goriva.
      Bolje je reći da "full SAPS" ulje (5W-40) za starija vozila može biti podjednako dobro kao i "Mid SAPS" nego da je (baš) bolje.
      U svakom slučaju za 5€ ste dobili izvrsno ulje. I uz "moderan" TBN ne morate ga menjati na manje od 15000km.

      Избриши
    3. Neverovatan entuzijazam!!!
      Hvala profesore

      Избриши
  33. Evo da se javim sa malo egzaktnih zapažanja od kad sam se vratio normalnom tempu gradske vožnje.Kad sam u motor(renoov)sipao ruski univerzalni modifkator plus,pre 4nedelje smanjila mi se potrošnja autogasa sa 11,1l na nekih 10,3l.Svi uslovi su maltene identični sa onim koje sam imao pri prvom merenju potrošnje!Ventilator rashladnog sistema mi se zaključno sa današnjim danom nije uključio od sipanja ovog aditiva.Malopre sam dastera parkirao u hladovinu zgrade gde živim,a automatska meteorološka stanica na Banjici,Meteos Beograd je prikazala temperaturu na svom linku 38,8-39.1stepen celzijusov, predhodni sat.Vožnja je stani,kreni.Nadam se da ćete svi ova moja zapažanja shvatiti kao iskustvo,koje želim da podelim sa svima vama!Nije reklama,iako nekima tako izgleda.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Ne vidim zašto ne bi bili iskreni.
      Liči na reklamu ali je podnošljivo neutralno.
      Osim toga, teorija može da kaže bilo šta, a rezultat eksperimenta je nešto što samo može istu izmeniti (naravno ako je zasnovan).
      Dakle, ovo je Vaše iskustvo i ne želim ga komentarisati a naročito ne dovoditi u sumnju.
      Veoma mi je zanimljivo ovo što ste napisali iako moram da priznam da sam prilično skeptičan prema ovoj vrsti proizvoda (uopšte ne samo za konkretan).

      Избриши
  34. Moj jedini motiv je kad vam svima ovo pišem,da dam bar mali doprinos ovom blogu,za koji smatram da je jako kvalitetan.Želja mi je da se unese dodatna dinamika i bogatstvo tema.Da se na neka pitanja gleda i iz nekog drugog ugla.Da se više aktivno uključi veći broj članova bloga.Još više o svemu intenzivno razmišlja i da se pronalaze nova rešenja ,koja će biti oslobodjena "cementiranih znanja" od pre više decenija!Ovaj blog je jedinstven u našoj sredini.Obraćam vam se kao amater,čija je pasija su upravo maziva putničkog programa.Volim u životu da eksperimentišem i nikad i slovima nikad ništa ne uzimam zdravo za gotovo! Sve vas pozdravljam,kao i našeg tehnologa Stevu,kome sam neizmerno zahvalan ,na znanju i strasti koje nam je preneo!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Hvala!
      Šta drugo da kažem na ovako lepim rečima?
      Jedan od ciljeva bloga je da proširi znanje i promeni ugao gledanja te se malo udalji od establišmenta.
      Post aditivi su nešto od čega svaki proizvođač maziva "dobija ospice".
      Ostaje da je tema kontroverzna ali je činjenica da neki od njih mogu postati i "zvanični" samo je pitanje vremena.
      Već sam pominjao da su nano čestice "sferičnog" (te furalenu sličan) MoS2 ili WS2 nešto o čemu postoji desetak radova u stučnim časopisima u vezi maziva sa zanimljivim zaključcima (da stvar funkcioniše).
      Kako god, ostaje činjenica da post aditivi nisu istestirani i da je pitanje kako se slažu sa pojedinim uljima.
      Tako da ostaje da to morate raditi na svoju odgovornost.
      Mala je mogućnost da ćete ugroziti motor, naročito ako nije glanc nov i/ili specifične konstrukcije, ali je činjenica da rezultati variraju od vozila do vozila i da postoji mogućnost da ne dobijete mnogo (ili ništa, osim placobo efekta).
      U svakom slučaju pozivam i čitaoce da podele svoja iskustva.
      Još jednom ponavljam da je zvaničan stav industrije prema ovim dodacima - negativan.
      Stoga ne bih hrabrio neodlučne već samo pozvao one koji već imaju iskustva da se jave (bilo ono pozitivno ili negativno, kao i neutralno; ja sam najbliži ovoj trećoj kategoriji).

      Избриши
  35. Stevo,zahvaljujem Vam se na iskrenoj podršci!Svakom prija da čuje reči hvale,nekog ko je pravi stručnjak.Ali,sad ste "krivi" jer ste upravo otovrili "bunar bez dna",a to je moj entuzijazam!Šalu na stranu, krećem od već od mene puno hvaljenog univerzalnog modifikatora.Jedan moj dugogodišnji drug,"giga iz šupe" je još od kraja devedesetih godina,sasvim slučajno isprobao ovo rusko "visoko tehnološko otkriće".Uzeli smo tada kao mladi momci željni izazova jednu "128",od poznanika,da on generalno remontuje poznati DMB motor.Ja sam kao drug samo pravio društvo.Tu staru zastavu je nonšalantno vozio po nekim razlokanim ulicama Banjice,ka svojoj garaži,gde je planirao da izvrši generalni remont.Momak je bio jako talentovan automehaničar,koji je pekao zanat kod Branka "Omege" u Jajincima.Nepažljivom vožnjom je udario karter zastave o ivičnjak i kompletno ulje iz motora se razlilo po ulici!Bili smo već blizu sela Rakovice,gde mu se nalazi radionica i nije pridavao značaju to što i tako izraubovan motor može da zariba,praktično na kućnom pragu!To se nije desilo!!!!Motor je sa upaljenom lampicom za ulje prešao nekih 26km i nije zaribao.Bez ulja je vožen po delove koji su bili neophodni za reparaciju.Sledećeg dana je otvoren i na stublinama je još bilo mnoštvo kapljica ulja.Drug je znao čemu je reć,a hteo je da vidi moje zaprepašćenje i da se malo našali.Onda mi je tek rekao da je motor obradjen Univerzalnim modifikatorom predhodne generacije.Ubrzo,pretpostavljate,krenuo sam da sipam ovaj aditiv u sve svoje motore!Od 1999.godine do danas promenio sam četiri automobila,dva polovna i poslednja dva nova i u sve sam sipao ovaj aditiv!I nisam se pokajao.U drugi polovni motor, fiata tipa dizela,koji mi je upravo ovaj drug remontovao,pre 11godina,sam takodje obradio ovim aditivom i još motor radi!O tome sam već u ranijem postu pisao.2000.godine mi je muž moje pacijentkinje,inače učesnik sremskog fronta 1944/45 pričao kako su sovjetski JAK 3 avioni teško oštećeni,nemačkom protivvazdušnom odbranom preletali preko glava naših boraca i uspevali da se, uništenog kartera tih klipnih motora domognu oslobodjene teritorije!Njegovo obrazloženje je bilo"rusi su već tad imali aditiv za vanredne situacije i tako spašavali svoju ratnu tehniku!"To me je vrlo zaintrigiralo i u doživljaju sa "128" čvrsto rešilo da "okušam sreću"Razmišljam logično:ako pomaže da ne zaribaju bez ulja klipnim motorima,zašto i meni ne bi bili od koristi!Ovaj aditiv kad se otvori konzerva u kojoj se nalazi,redji je od vode i ne shvatam kako,nanoseći se u sloju od 40-60angstrema,kako može da zapuši bilo šta u sistemu za podmazivanje,kakve i najsitnije kanale!?To prosto ne "drži vodu"Teflon nije i ne vidm rizik da se odlubi(oljušti) i sekundarno naudi cirkulaciji motornog ulja.Kao što vidite,nisam totalni hazarder,koji žrtvuje svoja nova kola od 13000evra,već neko ko poslednjih 13 godina postepeno ulazi u ovu problematiku!Od polovnjaka,ka Dačiji daster 4x4 1.6 16v 105ks.Eto toliko o ruskom univerzalnom modifkatoru plus.Eto toliko od mene.p.s. nadam se da će još neko nastaviti ovo o čemu sam vam upravo pisao!Želim da čujem sve dobronamerne komentare.Pozdrav svima!

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Sviđa mi se Vaš entuzijazam ali teško da ću moći da ga pratim :-)
      Onih 26km bez ulja je zaista kao sa reklame ...
      Upozoravam čitaoce da sa ili bez modifikatora ne voze bez ulja tj. čim im se upali lampica za pritisak ulja.
      Naši putevi su takvi kakvi su, u skorašnje vreme (ove godine) sam saznao (a da se nisam ni raspitivao) za dva slučaja kada je probijen karter a vozilo nije zaustavljeno na vreme.
      Jedno je Zastavino kada je voženo kraće vreme (manje ili oko km) gde je rađen remont motora (ne baš puna generalna ali ne znam full detalje).
      Drugo je modernije vozilo strane proizvodnje (svega par godina staro) gde lampica nije primećena na vreme te je posle 5-6km motor načisto zaribao. U (zvaničnom) servisu je otpisan totalno (tj. procenjeno je da popravka ne vredi).
      Dakle, zaustavite vozilo što pre (koliko da ne ugrozite saobraćaj). Možda treba samo dosipati ulje, možda je senzor ili ampula ulja no ne treba rizikovati sa ovim.
      Dobra vam je metodologija koju bih svakom savetovao: kod post aditiva krenite od starijih vozila ka novijim.
      Moram malo da iskomentarišem aditive koji su korišćeni u II svetskom ratu da bi avioni stigli nazad do aerodroma bez ulja ili bez dovoljno istog.
      Ista priča se priča i za Liqui Moly, Castrol i slično (iako LM nije postojao do 1957.).
      Ne ulazeći u detalje samo bih napomenuo da je svrha takvih aditiva bila da se avion (klipni motor) SAMO dovuče do najbližeg aerodroma (ne obavezno onog sa kod je poleteo) pri čemu je verovatno motor potpuno menjan (a stari, zavisno od situacije, verovatno remontovan).
      Dakle i nije baš u skladu sa onim što očekujete od takvih post aditiva.
      Drugo: čak iako smanjuje trenje i štiti od habanja ne može dovoljno da rashladi motor (bez ulja).
      Treće: Čak i da zaista obloži vitalne delove u potpunosti (što je malo verovatno) teško da može da ostvari čak i deo reklamiranih svojstava.
      Četvto: 40-60angstrema (4-6nm) je nedovoljno za bilo kakvu ozbiljnu zaštitu čak i da je sloj nanešen pri izradi motora (neke keramike) o čemu se odavno eksperimentiše (pominjani projekat "zero wear"). Toliki sloj prave estarske sintetike što je (kod njih barem) dovoljno tek za zaštitu pri hladnom startu motora ali nikako neku posebnu (eventualno manje trenja pa 10, 20 ili 30% duži vek motora, što nije nedvosmisleno potvrđeno, ili tek u uslovima auto trka i velikih napora motora; mada mnogo zavisi i od konkretnog motora).

      Sve ovo ne znači da ne podržavam čitaoce da kažu svoja iskustva. Naprotiv!
      Ovo je zaista zanimljiva (i kontroverzna) tema.

      Избриши
  36. Apsolutno se slažem sa Vama, Stevo!Mislim da ste dali odgovor na glavni motiv, sa kojim sam i ušao u ovu problematiku.Tačka četiri je u epicentru mog razmišljanja.Silne,kratke,relacije po Beogradu su me"gonile" šta mogu da učinim za svoj agregat,sa kojim zaradjujem za život.Želeo sam bar malo da mu uzvratim pojačanom zaštitom od suvih startova.I sami ste u ranijim tekstovima,od pre tri,tri i po godine naveli da je samo jedan takav start,ekvivalent,predjenih 200-300km u vožnji pod optimalnim hidrodinamičkim podmazivanjem!Kod svih,pa i supertečljivih motornih ulja postoji neka,kako god bila kratka "zadrška",gde klip sa karikama tare po suvim stublinama cilindara!To je verovatno prepolovljeno sa estarskim i diestarskim sintetikama,sa kojim je "naoružan" Motul i drugi premijum brendovi,koji forsiraju kvalitet,a Bogami,treba da priznamo i cene,koje su često u nesrazmeri sa amortizacijom našeg nacionalnog voznog parka i kvalitetom ponudjenog goriva. To me je opterećivalo i godinama "mozgam" o tome.Zato sam rešio nešto da preduzmem.Probao sam i castrolov magnatec sae 10w40,kad se pojavio i Modričin magnum 5w4o,kad su mi ga u februaru 2002.dovozili šoferi iz Republike Srpske.Sve sam to probao u fiat tipu pre i posle pune generalne dizel motora.Na kraju tek sipanjem UM sam došao do željenog efekta.I zimi i leti mi je taj prosti fiatov dizel motor sa starom Bosch pumpom palio na "pola ključa",bez mučnog,dugotrajnog verglanja u nedogled!Kaže jedan moj prijatelj:"Dejane,ne može nikakav sport da te utrenira,kao što to može život"Često se vraćam na te reči.

    ОдговориИзбриши
  37. Poštovani Stevo,poslednjih dana mi se "vrzma" misao da bi možda bilo dobro,periodično,proleće-jesen ili kad se ukaže potreba(pojavom nekih noviteta) prikazati uporedne testove kvaliteta svih fluida,dragocenih za podmazivanje,hladjenje i jednom rečju za zaštitu naših automobila.Nešto poput Adac-ovih testova,svega i svačega na nemačkom tržištu!Možda je ideja preambiciozna i premašuje naše mogućnosti,ali mislim i verujem da treba "ukrstiti koplja".Skoro je to uradila SAT revija,ali cenim, površno i traljavo.Imam utisak da je nekadašnja Zastavina laboratorija za ispitivanje kvaliteta motornog ulja,koja je angažovana za tu priliku,to sve uradila kao nekad u socrealizmu,sad već tehnološki,"pregaženo".Naravno,svi mi sa bloga bi trebalo da uzmemo učešće i da šaljemo zanimljive linkove iz Sveta, u vezi tih zbivanja.Da malo "uhvatimo priključak"Imam utisak da smo mnogo pasivni i čekamo da nam neko drugi to uradi umesto nas.

    ОдговориИзбриши
    Одговори
    1. Odlične ideje.
      SAT testovi su po principu "bolje išta nego ništa", pre godinu ili dve (pre će biti dve) sam čak nešto razgovarao sa njima (mada nisam došao do glavnog lika, znamo svi ko je).
      Oni su očekivali da ću nešto moljakati ili nuditi novac ili raditi za džabe (nisam tražio veliki honorar, mislim da je bio minimalac po satu ali ne bih radio džabe).
      Brže bih se "pročuo" ali manje oni meni trebaju nego ja njima.
      Kad ukucate pojmove za ulja njih nigde nema (osim ako je upit baš "test ulja SAT") a ja sam tu na prvim stranama što mi je više nego dovoljno. Osim toga oni više vole dr-a makar da je ostao na znanju iz 60-tih i uopšte "uštogljeni establišment" (jedan od kontakata mi je reakao da profesora imaju kao blata, ali je zaboravio da ja nisam od tih te da sam "titulu" ("krvavo") zaradio na forumima gde pravi profesori često "poginu".
      Laboratorija Zastave nije tako loša jedino što se ispituju osobine NOVOG ulja što nema mnogo smisla (svi uzorci iste klase biće "tu negde") a mislim da imaju i AAS za elemente (Fe, Zn, Cu ...), znači za eksploataciono ispitivanje (uz drugu aparaturu) ali to treba sprovesti što nije ni lako ni jeftino.
      Ovako oni dobijaju test (kao i za goriva) praktično besplatno (ili za sitne pare) koristeći svoj položaj medijske kuće (pre svega RTS-a), državne organe (inspekciju) i slično. Veoma kapitalistički (i profitabilno) ni Ringier (Srbija) ne bi bolje obavio zadatak.
      Naravno, ovo je zanimljivo štivo za jedan dan (mada taj novi test nisam čitao, dosta mi je onaj stari iz 2006.) i ne daje korisne informacije već je više kategorija "zabave".
      Doduše tako izbegavaju i da se zamere nekom od uvoznika (distributera) a oni mogu biti nezgodni (i povući reklamu). Trigema je veoma oštro reagovala na komentar Texaco ulja koji nije negativno tumačio TBN ali "za svaki slučaj". Da se dogodilo eksploataciono ispitivanje gde bi neki mejdžors prošao isto ili lošije od nekog manjeg proizvođača (iz regiona) pala bi i tužba (verovatno).
      Dakle ozbiljni test motornih ulja nisam video a da je posle 2000. (ne znači da ne postoji) čak ni u Evropi i šire.
      Svaki test je naravno zanimljiv, linkovi su poželjni (zaista ne stižem i time da se bavim).
      Hvala na predlogu.

      Избриши
  38. Ma sto se tice testova niko u regionu to ne bi uradio jer bi se time vjerovatno doslo do nekih saznanja koja ne bi isla u prilog velikim kompanijama koje nase trziste tretiraju kao "waste land" pa bi onda povukli svoje reklame i sponzorstva tih "novinarcica" sto istima ne treba.
    Sjecam se testa hrvatskog Auto Kluba o gorivima koji je pokopao mnoge etablirane distributere. Bilo je mnogo prasine oko toga ali na kraju niko nije smio da podnese tuzbu ili nesto slicno i kao rezultat toga svega mislim da im se kvalitet goriva znacajno poboljsao i niko se nije zalio (makar meni nije poznato) da mu je na automobilu stradalo nesto zbog loseg goriva.
    Poenta takvih testova jeste istrazivanje i dolazak do pravih saznanja a ne prepisivanje reklamnih pamfleta....
    Kad bi toga bilo vise manje bi nas sve glava boljela ali u ovoj zemlji(ama) niko ne radi svoj posao za stvarno....samo se pretvara da radi

    ОдговориИзбриши
  39. Nadovezujem se samo na predhodni komentar:ovaj put ću da prokomentarišem maloprodajne prodavce tečnog naftnog gasa!1.Eko Srbija-prijatno iznenadjen kad sipam na ovoj pumpi.Daster mi lepo ubrzava i prosto mi je milina kad ga vozim!2.Mol-za nijansu slabije auto vuče!3.Elp-otprilike prihvata gas kao i sa Molovim tng!4.Eurogas-isto,solidno motor prihvata gas!5.Nis-Gaspronnjeft-osrednje vuče.6.Lukoil-slabije vuče.7.NBG-maltene katastrofa!Pošto poslednjih 7.godina vozim isključivo benzince na tng,ovo bi bilo moje iskustveno iznošenje činjenica!Ove godine sam sipao original Molov i Inin tng i mogu,opet iskustveno da kažem,da mi je tada auto"leteo".Tako da su ova dva proizvodjača van predhodne,domaće konkurencije.I potrošnja se kretala ovim redosledom.Najmanja kod Eko Srbija,a najveća kod NBG-a.I jedna pohvala za kraj:kad sam radio periodični servis plinskog uredjaja u ovlašćenom servisu Landirenza,prilikom promene filtera tečne faze gasa,bilo je zanemarljivo malo sitnih, metalnih,čestica,sličnih šponu!Verovatno,zaključujem,da se danas, generalno, ovo gorivo bolje mehanički filtrira,nego pre 5-6 godina.Tad mi je na predjenih 6700km i ponovo na 39000km,znači dva puta,otkazao senzor pritiska gasa!Što sam drugi put debelo platio opravku u servisu!Ostale punionice tng,koje nisam spomenuo su one koje sam vrlo retko koristio i nemam neki izgradjen stav.Zato ih nema u spisku.Ovo je bila moja kritika "ni po babu,ni po stričevima" Moja savest mi je bila jedini putokaz.

    ОдговориИзбриши
  40. Mala ispravka:u brzini kucanja mi se potkrale dve nenamerne greške.Verovatno i zbog "egzotičnosti" naziva dve kompanije.Jedna je NIS-Gaspromnjeft umesto NIS-Gaspronnjeft i druga MBG umesto NBG.

    ОдговориИзбриши
  41. Poštovani Dejane,
    već sam izvršio "rangiranje" proizvođača po utisku (i potrošnji goriva).
    Prilično se slažemo. Ipak, to nije preterano zasnovano (ipak bi trebalo i laboratorijski dokazati ali to nije izvesno da će iko uraditi) čak i kada se radi o većem broju korisnika.
    Eko ima cenu koja je u vrhu cena ali i kvalitet koji tome odgovara i uvek je prijatno iznenađenje kada tamo sipam TNG.
    I jedna stvar je preko placebo efekta jer više od 90% to (lako) primećuje. U okolinim državama (naročito EU) je TNG višeg kvaliteta.

    ОдговориИзбриши
  42. Dragi Stevo,ovde je sve manje-više zasnovano na empiriji(iskustvu).I tako će biti dok budemo "banana republika".Egzaktne,laboratorijske tehnike i metode kontrole kvaliteta goriva su kod nas smešne u kvantitetu i kvalitetu.To Vi mnogo bolje znate od mene.Tu nam "kaska" zakonska regulativa i sam pravni sistem.Zašto Vi i ogroman broj naših mladih i prekaljenih stručnjaka ne bi oformilo nevladinu organizaciju koja će kontrolisati,kao,ali zaista nezavisno telo, kvalitet maziva i svega ostalog u autoindustriji!?Nevladine organizacije se otvaraju za sve i svašta!I naš nacionalni park je "ugrožena" vrsta.Još nešto:Distancer je lepo rekao"svi se prave da nešto rade".Nisam prevideo Vaš članak gde ste opisali kvalitet motornih goriva,uključujući tng.Pažljivo,više puta sam pročitao svaki Vaš post od aprila 2009.godine.Ubedjen sam ako redovno budemo hvalili i "okrpili" "zaslužne" da ćemo puno uraditi "gerilskom borbom".Meni moja savest nalaže da bar na ovaj način pokažem svoje nezadovoljstvo opštim javašlukom u svemu i svačemu!Jedina satisfakcija mi je da će koji milion naših gradjana da ovo pročita i verujem da će se bar malo zamisliti"šta ovaj hoće"

    ОдговориИзбриши
  43. Da smo banana republika (bez navodnika) to svi znamo, a kada će biti bolje ... teško je reći.
    Ja sam optimista i tu i tamo se napreduje ali do sada je uvek bilo dva napred - jedan nazad, jedan napred, dva nazad, itd.
    Doduše više smo "paradajz" država mada ja to ublažavam sa "Šljivropa" što je manje pogrdno te bar budi nadu (a i nekada smo Šljivu izvozili u Evropu a kada ćemo ponovo u većim količinama, videćemo).
    Ideja vam nije loša ... Ipak, ima nevladinih agencija za sve i svašta ali ovakva NE BI zaživela (do not be naive) ... nema šanse, te ne bih ni pokušavao.
    A da je potrebna - jeste. Em nas kradu na meri em još štrbucaju na kvalitetu ... katastrofa. Jeste sa gorivom bolje nego pre par godina ali je daleko od onog što je potrebno a kontrole nikad manje!
    Hvala na lepim željama (da neko "milionče" pročita moje tekstove) ali za sada je na nekoliko hiljada (nedeljno).
    Na CBC-u je bio pravi "rat" oko cena i kvaliteta goriva (i bar 10x više čitano) ali bez pravih akcija.
    Suština problema je:
    Vrana, vrani - oči ne vadi!
    Nema tog "junaka" koji bi se suprostavio G-ju na njegovom terenu (a i zašto bi to radio?) tako da je G na potezu a radi na tome da (ipak) imamo bolje gorivo, nadam se bar od sredine 2013. ako ne već na početku.
    Osim toga (mada zavisi od precepcije) Veliki G nije (baš) ZLA Imperija.
    Pazite, kupili su krš od rafinerija (mada za Џ).
    Niko ali NIKO ne bi mnogo brže reagovao (i uložio pare pre ugovorom predviđenom) sa rekonstrukcijom (čitaj izgradnjom novih) rafinerija (zapravo samo Pančevska će biti za goriva, jer NS će ostati za bazna ulja, a šta raditi sa najavljenih 180 hiljada tona, za ceo serijal je tekstova, koje neću objaviti, "tricky business").

    ОдговориИзбриши
  44. Uzgred, gorivo se simbolično kontroliše a od kada tržišna inspekcija nema nadležnost, pogađajte šta se dešava (tri puta, jer je teško pitanje) ALI maziva se UOPŠTE NE KONTROLIŠU.
    Čak i neka (desetina) analiza pri uvozu nisu od značaja. Čak ni "full zakonski" set analiza (ono što SAT radi jednom u par godina) nije ni blizu onome što treba raditi.
    Ništa to ne garantuje kupcu. O podvaljivanjima tipa HC ulje kao sintetičko i da ne govorimo, gde bi čak i detaljna hemijska analiza bila nedovoljna (zbog dodatih aditiva) pa bi se morala raditi kombinacija metoda (IR, gasna hromatografija i sl.).
    O tome da li je nešto original, najbolje bi znali da kažu proizvođači (preko analize markera, mada se ona sve više napušta jer je i to provaljeno).
    Osim toga sami proizvođači nisu zainteresovani (multinacionalke) za ovo tržište jer nam ionako šalju robu lošijeg kvaliteta ili makar proizvedenu na "egzotičnim" mestima. Svaka čast izuzecima.
    Osim toga, zbog falsifikata, prosto žalim ljude koji kupuju "original" Castol, Mobil i ostale.
    Kao što znate i sam sam odustao od davanja preporuka gde kupiti original (osim eventualno samog uvoznika i to kod njega u magacinu i to naravno ne svih).

    ОдговориИзбриши